Hernie discale

[Runjulia]

Bonjour,


Concernant cette pathologie, plusieurs questions (certainement idiotes) me viennent à l'esprit:

1) en ce qui concerne son origine:

je ne comprends pas trop ce qui se déplace, est-ce la vertèbre qui se déplace et provoque ainsi le déplacement du disque intervertébral ou bien est-ce le disque qui sort de son logement indépendamment des vertèbres ? Si c'est purement mécanique (comme un déboitement ou une luxation) il doit pouvoir être re-loger mécaniquement ?

en ce qui concerne son évolution:

- une petite hernie discale peut-elle se résorber d'elle-même par exemple par l'apprentissage de postures plus adéquates, un renforcement de la musculature dorso-lombaire ?

- si non, évolue-t-elle naturellement de manière négative ou bien peut-elle être stabilisée par une quelconque thérapie ?

Merci de vos réponses éclairées ou m'indiquer un lien intéressant (je suis un peu à côté de mes pompes et mon neurone n'est pas top pour trouver les bonnes réponses ).
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[f6bes]

Bjr à toi,
A CONDITION que le disque soit en BON état .
Si le disque est usé, trop fin etc... ben on peut pas trop faire grand chose.
A la limite on supprime le restant disque et à la longue les vertebres se soudent.
Ce qui provoque qq...raideurs !
Il ya des "infiltrations" qui arrivent à compenser l'usure du disque.
Dans mon cas j'avais un disque partie en petit morceaux !
Le hic c'est que, la hernie discale on COMMENCE en souçier lorsqu'on a TROP mal.
Bien souvent c'est..trop tard!

A+

[myoper]

En plus de la précédente furbe réponse et en restant simple, je précise que si théoriquement la vertèbre peu avoir des déplacements problématiques, c'est le disque qui va provoquer ici la pathologie au départ (d’où son nom ).
A l'origine mécanique, il se complique de contractures qui vont empêcher (limiter, gêner) le retour du disque ou du morceau (...) à un endroit ou il ne provoque plus de douleurs ou de problèmes ; il peut y avoir aussi des facteurs aggravants (arthrose) qui vont amplifier ou faciliter le phénomène (moins de place pour le nerf, il va être "coincé" plus facilement). et enfin, des facteurs inflammatoires vont pouvoir rendre certaines structures de proximité douloureuses (moins souples, plus grosses et plus sensibles) pour le nerf.

http://rms.medhyg.ch/numero-194-page-577.htm
http://www.neurochirurgie.fr/spip.php?article213

[Medicalstudent]

Bonjour,
En complément de ce qui a été dit, je voulais préciser que toute hernie du disque intervertébral n'est pas toujours symptomatique (douloureuse) elle ne le devient que lorsqu'elle entre en conflit avec les racines nerveuses du même niveau et les irrite.
En ajustant la posture (par un lombostat), en faisant de la musculation (adaptée) et en utilisant adéquatement des anti-inflammatoires, la douleur régresse dans la majorité des cas (il n'y a plus de conflit). En cas d'échec de ces mesures (hernie et conflit importants), la chirurgie est indiquée.

Il faut savoir aussi que la structure du disque est modifiée: le noyau pulpeux s'assèche et l'anneau fibreux périphérique se brise laissant le noyau saillir. Donc, même si on le ramène à sa place, la saillie se répètera par cette zone de faiblesse, d'où l'utilisation de techniques chirurgicales plus sophistiquée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Runjulia]

Bonsoir,

merci Myoper pour ces liens précis et clairs. fourbe va (j'aime bien ce mot tiens)

merci Medical,

Clair. Le disque a pour fonction de pourvoir à la souplesse, flexibilité, accuser les chocs de la marche, mais un ménisque reçoit au mm2 bien plus qu'un disque, je me dis que le bipédisme se paye chèrement ! Non ? Logique, la colonne ce n'est pas encore au point dans l'évolution...

[myoper]

... je me dis que le bipédisme se paye chèrement ! Non ? Logique, la colonne ce n'est pas encore au point dans l'évolution...

réincarne toi en cheval ...
En ce qui concerne la pression, je n'ai pas fait le calcul car si le genou prend, en plus, le poids situé entre le bassin en le-dit genou et amorti les chocs, il est divisé par deux (et par ménisque).

[mAx6010]

Hello,
Je profite de ce fil.
En avril de cette annee, suite a d enormes douleurs dans la cuisse gauche, mon medecin m a envoye chez un chiropracteur.
Ce dernier m a diagnostique une hernie discale L3-L4: cependant il n en n est pas sur a 100%, car il ne la "sent" pas (ce sont ses mots)

-1ere question: comment peut on sentir une hernie discale au toucher?

J ai ete arrete pendant 2 semaines a 100%, puis 2 autres a 50.
Antalgiques, morphines et somniferes car impossible a dormir.
J avais l impression qu on me tranchait le muscle de la cuisse a vif, puis c etait les genous. L interieur de la cuisse etait quasi endormie avec des sensations de brulures. C est ce qui a mis le plus de temps a s estomper.
Dans l histoire j ai*perdu 7kg, et ma cuisse gauche est bien atrophiee

Le chiro allait me prescrire une irm avec une injection en peridurale quand les douleurs ont commence a bien s estomper.
Il m avait prevenu que les douleurs allaient disparaitre completement au bout de 2 a 3 mois et que j allais devoir me remuscler la ceinture abdominale
Aujourd hui, soit 6 mois apres, je n'ai quasiment plus rien si ce n est des petits pics et brulures dans cette cuisse.
Ce qui m emmene a ma question:*
Si le nerf crural a ete irrite, combien de temps un nerf met-il pour se regenerer?(se regenere-t il?)

[myoper]

Bonsoir.

-1ere question: comment peut on sentir une hernie discale au toucher?

réponse: on ne peut pas (c'est "dans" la colonne vertébrale: http://www.vulgaris-medical.com/imag...anner-852.html).

J avais l impression qu on me tranchait le muscle de la cuisse a vif, puis c etait les genous. L interieur de la cuisse etait quasi endormie avec des sensations de brulures. C est ce qui a mis le plus de temps a s estomper.
Dans l histoire j ai*perdu 7kg, et ma cuisse gauche est bien atrophiee

Le diagnostic clinique laisse peut de place au doute (mais suivant cet état, une IRM peut devoir être utile ou nécessaire).

Le chiro allait me prescrire une irm avec une injection en peridurale quand les douleurs ont commence a bien s estomper.
Il m avait prevenu que les douleurs allaient disparaitre completement au bout de 2 a 3 mois et que j allais devoir me remuscler la ceinture abdominale
Aujourd hui, soit 6 mois apres, je n'ai quasiment plus rien si ce n est des petits pics et brulures dans cette cuisse.
Ce qui m emmene a ma question:*
Si le nerf crural a ete irrite, combien de temps un nerf met-il pour se regenerer?(se regenere-t il?)

Vu d'ici, tout semble bien, bon et logique sans avoir eu besoin d'IRM ().
Dès que les douleurs et les troubles sensitifs ont disparu, c.a.d. dès que la jambe remarche normalement, à la perte musculaire près, c'est que le nerf a récupéré.

[mAx6010]

Merci pour ta réponse

Dès que les douleurs et les troubles sensitifs ont disparu, c.a.d. dès que la jambe remarche normalement, à la perte musculaire près, c'est que le nerf a récupéré.

Est-ce que cela veut dire que je peux espérer une disparition totale de ces petites brulures (qui s invitent notamment en période de stress / nervosité )?

[myoper]

Oui, on peut l'espérer mais comme toujours, pour en avoir une meilleure idée, il faut voir celui qui s'est occupé de vous et connait la présentation clinique du problème.

[mAx6010]

Plus généralement lors d'une hernie, lorsqu'on parle de "guérison"; est-ce que cela sous entend que le disque reprend sa place d'origine ou est-ce qu'il reste toujours en position de "bavement" prêt à rentrer en contact avec le nerf à la moindre sollicitation brutale des lombaires.
Merci en tous cas pour ces informations

[myoper]

Le problème de la hernie est que l'irritation du nerf ne provient pas forcément d'un contact direct ; il peut y avoir une "zone (plus ou moins inflammatoire)" entre les deux - mais il existe souvent des lésion franches et académiques. La guérison signifie la fin des signes douloureux, moteurs et sensitifs.
De toute façon, il existe une lésion à ce niveau (celle qui a permis la hernie), donc prudence et musculation/activité physique raisonnée (cf conseils de votre thérapeute).



PS: votre suivi se fait en Suisse ?

[mAx6010]

Oui je suis suivi en Suisse.
J'ai ete aiguille des le début sur un chiropracteur, qui m'a donne des exercices a faire a la maison.
Chose que j'ai pris par dessus la jambe au début, mais dont j'ai senti les bienfaits plus tard lorsque je m'y suis vraiment mis.
Les 2 premières semaines j'ai vu le chiro quotidiennement, puis les rdv se sont espaces. Aujourd hui je le vois toutes les 2 a 4 semaines.
Il fait "craquer" le colonne, puis me manipule sur une table de Cox

En fait j'ai commence a avoir des signes de hernie lors de la naissance de mon premier enfant lorsque j'ai commence a avoir des lumbagos (j en avais jamais eu).
La j aurai du aller consulter directement, mais j ai prefere laisser faire le temps, et donc ignorer les possibles conséquences.
Ce qui me ramene a l'intervention de f6bes et je le cite :"Le hic c'est que, la hernie discale on COMMENCE en souçier lorsqu'on a TROP mal.
Bien souvent c'est..trop tard"

[mAx6010]

Un p'tit up:
16 mois apres ma cruralgie (hernie discale L3-L4) et quasiment 1 an aprés le début de musculation preventive, je ne ressens quasiment plus aucune douleur au niveau de ma jambe gauche.
L'apparition de legeres brulures, picottements (paresthesie) se manifeste surtout lors de stress.
Je me force a aller au fitness tous les 2 jours, et a m etirer le dos tous les jours pour eviter toute recidive.

Justement, celle-ci est-elle brutale (douleur fulgurante) ? ou est-elle progressive avec queques signes annonciateurs (comme par exemple une paresthesie dans les membres concernés)?

Je suis actuellement en congés à la maison pour garder mes 2 enfants dont un de 15 mois qui bouge de partout. Et comme par hasard j ai ces picottements et legeres brulures dans la jambe, surtout quand je reste inactif...
Je suis pressé de reprendre le boulot

[myoper]

Bonjour et bonne nouvelle.
En ce qui concernent les rechutes, celles-ci peuvent prendre n'importe quelles formes (de brutales à insidieuses).

[mAx6010]

On ne peut donc pas différencier des paresthésies dues à l effet mémoire des nerfs (voir stress) à une récidive?

[myoper]

On ne peut donc pas différencier des paresthésies dues à l effet mémoire des nerfs (voir stress) à une récidive?

Non, saufs examens spécialisés et encore, mais on sait que l'effet mémoire va décroissant et ne prendra donc pas l'aspect typique d'une rechute et que le stress à une action limitée par rapport à un appui direct sur un nerf.

[mAx6010]

J'vais donc essayer de pas trop me focaliser sur ces va-et-vient
Merci beaucoup pour ces explications

[myoper]

Oui, surtout pas se focaliser car se dire qu'on a mal et le repérer à chaque fois, c'est une bonne façon d'avoir mal et surtout de ne jamais ou rarement être calmé (ça confine à l'autosuggestion).

[mAx6010]

Ce ne sont pas des douleurs, juste des sensations "parasites", mais qui trainent depuis une semaine.
Periode depuis laquelle je suis en conges avec mes mouflets, et pendant laquelle je me focalise dessus.
Le cercle vicieux quoi

[chenilleverte]

Bonjour, si je puis me permettre, le titre de ce fil est Hernie discale, or tout le monde parle de déplacement d'un disque. Ce n'est pas exactement la même chose il me semble non ?

[myoper]

Bonjour, si je puis me permettre, le titre de ce fil est Hernie discale, or tout le monde parle de déplacement d'un disque. Ce n'est pas exactement la même chose il me semble non ?

Vous avez raison, stricto-sensu, les mots représentent en effet des choses différentes mais c'est quand même ce qui est entendu dans le cadre nosologique médical de la "hernie discale" (un chirurgien relèvera la différence).