Rééducation clavicule

[Nico.96]

Bonjour,

Il y a 4 semaines, je me suis fait une jolie fracture plurifragmentaire de la clavicule, au niveau du tiers moyen.

D'ailleurs j'aimerais déjà connaître l'avis de connaisseurs sur la consolidation de ce type de fracture: Est-ce normal qu'une fracture comminutive ne soit pas opérée ? (malgré les infections qu'engendrent une plaque... ); Est ce normal qu'on ne m'ai pas prescrit d'anneaux claviculaires ? (même si j'ai cru comprendre que leur efficacité est assez discutée)

Donc voilà le médecin m'a dit que je pouvais reprendre l'activité sportive par quelques séances de natation. Même si il m'a conseillé de commencer par la brasse avant de m'essayer au crawl, j'aurais aimé savoir si il y avait quelques exercices types qui permettaient de mobiliser pas mal de muscles (voir recommencer à les muscler mais j'imagine que j'en demande trop à ce stade ! ) sans traumatiser la fracture ou altérer la formation du cal osseux.

Merci beaucoup !
Bonne journée
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[myoper]

Est-ce normal qu'une fracture comminutive ne soit pas opérée ? (malgré les infections qu'engendrent une plaque... ); Est ce normal qu'on ne m'ai pas prescrit d'anneaux claviculaires ? (même si j'ai cru comprendre que leur efficacité est assez discutée)

Vous avez trouvé tout seul les réponses (et en plus du risque d'infection, il y a aussi un risque majoré de pseudarthrose).

[Nico.96]

Je m'attendais à ce genre de réponse ! C'est vrai que je reste sceptique sur la bonne cicatrisation du tissu osseux quand je vois l'état de la fracture sur les radios Le cal osseux va être immense pour recouvrir les 2 sites de rupture !
Bon après je ne vais pas me plaindre car ma fracture comporte un bon point: elle est déchirée (ou en bois vert) donc c'est sans doute pour ça que je peut déjà remobiliser mon bras.

D'ailleurs ça me fait penser à une autre question: Le fait que certaines parties de l'os se soient déchirées au lieu de rompre net est un signe de carence non ? En calcium ? J'aimerais bien le savoir car s'il suffit d'adapter mon alimentation pour que cela ne se reproduise plus, ce serait génial

Merci pour ta réponse, j'ignorais le risque d'une pseudarthrose. Et j'imagine que l'ajout de 2 articulations dans ma clavicule (dans mon cas) n'aurais pas formé un ensemble très solide

[myoper]

Je m'attendais à ce genre de réponse ! C'est vrai que je reste sceptique sur la bonne cicatrisation du tissu osseux quand je vois l'état de la fracture sur les radios Le cal osseux va être immense pour recouvrir les 2 sites de rupture !

Oui, c'est souvent le cas et ça peut même recouvrir une esquille carrément en travers...

Bon après je ne vais pas me plaindre car ma fracture comporte un bon point: elle est déchirée (ou en bois vert)

Par contre, c'est étonnant car à priori en contradiction avec une fracture comminutive (le bois vert s'observe dans l'enfance, quand l'os est "plus mou" avec la fracture du coté convexe).

D'ailleurs ça me fait penser à une autre question: Le fait que certaines parties de l'os se soient déchirées au lieu de rompre net est un signe de carence non ? En calcium ? J'aimerais bien le savoir car s'il suffit d'adapter mon alimentation pour que cela ne se reproduise plus, ce serait génial

En effet, il faut faire le diagnostic: commituitive ou en bois vert...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nico.96]

Oui, c'est souvent le cas et ça peut même recouvrir une esquille carrément en travers...

Euuhh, une esquille c'est pas tellement une bonne chose ça si ? Tu me fait peur là ...

Par contre, c'est étonnant car à priori en contradiction avec une fracture comminutive (le bois vert s'observe dans l'enfance, quand l'os est "plus mou" avec la fracture du coté convexe).

Il me semblait bien que la fracture en bois vert était plutôt retrouvée chez les enfants, qui ont comme tu dis un tissu osseux plus mou. C'est pour ça que je me suis posé la question d'une carence.
Et il me semble bien que le médecin avait dit que c'était déchiré. Et on voit clairement que le fragment intermédiaire est encore légèrement attaché au fragment médial. Après c'est moins clair pour le fragment latéral.

Enfin je crois que la meilleure solution est de vous la montrer !
Pièce jointe 280035

Voilà !

Sinon pour revenir au sujet de discussion: j'ai fait 45 minutes de natation hier. J'ai commencé par des 25m brasse, puis 50m brasse, puis j'ai craqué et j'ai commencé des 25m et 50m en crawl .
Et à ma grande surprise, je n'avais qu'une douleur assez supportable, mais par contre l'amplitude de mes mouvements était très restreinte. Bon bien sûr je faisais très attention à ne pas forcer (ce donnait une nage un peu asymétrique d'ailleurs ).
Donc voilà, mon sujet ne sert plus à grand chose car je vais directement faire ma rééducation avec des nages "classiques". A moins que ce soit déconseillé ?

Sinon, merci à toi pour tes réponses !

Pièce jointe supprimée

[myoper]

On ne peut valider ce genre de pièces jointes mais ce n'est pas une fracture en "bois vert".
Et bonne chance pour la reprise des activités !

[Nico.96]

Je l'ignorais ! ^^ Merci pour tes réponses !

[Mike02310]

Bonjour je me permets de vous indiquer ceci car j'ai hésité à me faire opérer dans la mesure où les conceptions en matière d'intervention chirurgicale ont évolué

"Jusqu’à présent, il était globalement considéré que le traitement non chirurgical des fractures de la clavicule donnait de très bons résultats. Ceci était notamment dû au fait que les anciennes séries rapportaient un taux de pseudarthrose de moins de 1 % avec des patients très satisfaits après abstention chirurgicale. De plus, deux grandes études publiées dans les années 60 avaient rapporté un taux de pseudarthrose très important après prise en charge chirurgicale. (6,21,26,30). Il est fondamental de noter que ces études relativement anciennes avaient inclus dans leurs patients des enfants chez qui la survenue de pseudarthroses est relativement rare. Des études plus récentes ont montré ces dix dernières années, qu’en cas d’abstention chirurgicale, il existait un taux de pseudarthrose plus important avec des résultats cliniques un peu moins bons que ce que l’on avait cru auparavant. Par ailleurs, les résultats cliniques publiés après réduction et ostéosynthèse ont montré que les résultats sont bien meilleurs que ce que l’on avait constaté dans les années 60.(31-33)"

cordialement
Maitrise orthopédique

[myoper]

La référence qui montre que la chirurgie reste réservé à des indications bien définies.
http://www.maitrise-orthopedique.com...a-clavicule-50

[Mike02310]

Bonjour,
Je souligne simplement que le champ des indications s'est élargi et qu'il existe actuellement une évolution dans le choix thérapeutique consistant à choisir majoritairement l'immobilisation par écharpe ou anneaux, et l'ostéosynthése chirurgiciale
Par contre il est préférable à mon sensde demander son avis à un orthopédiste spécialisé en traumatologi e de l'épaule après scanner si on a un doute sur la radiographie... car les conséquences en matière de consolidation ne sont pas négligeables

[myoper]

Par contre il est préférable à mon sensde demander son avis à un orthopédiste spécialisé en traumatologi e de l'épaule après scanner si on a un doute sur la radiographie...

Je dirais plutôt de demander un avis à un orthopédiste (de l'épaule) si l'urgentiste a un doute concernant la conduite à tenir sur le type de fracture constatée à la radio car un scanner n’apportera rien dans la grande immense majorité des cas ; la radio étant parfaitement suffisante si correctement faite.

[Mike02310]

Désolé, mais je doute de la compétence des urgentistes... en toutes matières, pour en avoir une certaine expérience. Ce d'autant que ce ne sont pas non plus ce que j'appelle de véritables "Interniste" au sens noble du terme. En fait, l'urgentiste fait face à l'urgence et dans la plupart des hôpitaux appelle l'orthopédiste pour avis !
C'est exactement la mm chose pour les radiologues qui sont avant tout des photographes et qui donnent des avis chirurgicaux, les kinésithérapeutes qui interprètent les IRM
Rien ne vaut un avis autorisé et spécialisé, car une fois la décision prise pas de retour en arrière ou des galères sans fin!

[myoper]

Désolé, mais je doute de la compétence des urgentistes... en toutes matières, pour en avoir une certaine expérience.

Ce sont eux qui en voient et qui en traitent le plus.
Sinon, je vous laisse ressortir les statistiques sur les problèmes liées

Ce d'autant que ce ne sont pas non plus ce que j'appelle de véritables "Interniste" au sens noble du terme.

La médecine interne est une spécialité médicale qui n'a rien à voir avec la chirurgie et donc l'orthopédie.

En fait, l'urgentiste fait face à l'urgence et dans la plupart des hôpitaux appelle l'orthopédiste pour avis !

Non, très rarement en fait et uniquement quand ses compétences sont dépassées (vous devez faire allusion aux internes de première année ou aux externes), ou alors vous ne seriez même jamais soigné par un généraliste qui devrait faire systématiquement appel à la spécialité correspondante, et en cas d'accident extra-hospitalier, jamais pris en charge par une équipe de SMUR tant que l’anesthésiste, le ou les chirurgiens ou les spécialités concernées ne sont pas sur les lieux.

C'est exactement la mm chose pour les radiologues qui sont avant tout des photographes et qui donnent des avis chirurgicaux, les kinésithérapeutes qui interprètent les IRM
Rien ne vaut un avis autorisé et spécialisé, car une fois la décision prise pas de retour en arrière ou des galères sans fin!

Les kinés ne sont pas des médecins et n'ont rien à voir entre les radiologues qui sont médecins spécialisés (vous qui ne jurez que par la spécialisation) et interprètent les images qui n'est pas à confondre avec un avis chirurgical.
Un avis nécessaire et suffisant peut être donné par tout médecin (qui a fait médecine) qui en a la compétence.
Vous pouvez aussi prendre trois avis spécialisés différents avec trois réponses différentes...

[myoper]

Pour dissiper vos doutes, rien ne vaut quelques chiffres car l'expérience personnelle ne veut rien dire ; ni sur le plan statistique (quelques observations sans connaitre le sujet versus des millions d'actes), ni sur le plan compétence, à moins d'être un expert dans les spécialités considérées.

Désolé, mais je doute de la compétence des urgentistes... en toutes matières, pour en avoir une certaine expérience.

Les 3 144 urgentistes sociétaires de la MACSF - Sou Médical ont adressé 60 déclarations (34 en exercice libéral et 26 en exercice salarié), soit une sinistralité de 13,2 % en exercice libéral (contre 10,5% en 2011) : 19 plaintes pénales, 9 procédures civiles, 10 plaintes ordinales, 11 réclamations et 11 saisines d’une CCI.

http://www.risque-medical.fr/respons...ine-urgence-18

Rien ne vaut un avis autorisé et spécialisé, car une fois la décision prise pas de retour en arrière ou des galères sans fin!

Les 2 411 chirurgiens sociétaires de la MACSF - Sou Médical ont adressé 253 déclarations (210 en exercice libéral, 34 en activité privée du secteur public et 9 en exercice salarié), soit une sinistralité de 38,7 % en exercice libéral exclusif et de 8,5 % pour l’exercice en secteur privé hospitalier : 4 plaintes pénales, 59 procédures civiles, 6 plaintes ordinales, 70 réclamations et 114 saisines d’une CCI.

http://www.risque-medical.fr/respons...e/chirurgie-10

[Mike02310]

je ne veux pas entrer dans une discussion de "Compétences" multiples... dont les généralistes se targuent souvent alors qu'elles ne peuvent être que liminaires dans un certain nombre de domaines.
C'est le fameux principe de Peter...
Néanmoins, j'ai été ravi de vous rencontrer, c'est la première fois que je participe à un forum et il est toujours intéressant de comparer des points de vue
Cordialement
Michel

[myoper]

je ne veux pas entrer dans une discussion de "Compétences" multiples...

Je ne discute pas: je vous donne les chiffres et vous fait constater que votre expérience n'a pas valeur d'argument, sauf si elle est exhaustive, comparative et que vous êtes expert compétant dans les spécialités abordées.
Vous pouvez aussi voir les liens pour également constater le nombre de problèmes liés à la prise en charge spécialisé dans l'urgence (ou pas) et en orthopédie, par exemple...

je ne veux pas entrer dans une discussion de "Compétences" multiples... dont les généralistes se targuent souvent alors qu'elles ne peuvent être que liminaires dans un certain nombre de domaines.

Comme pour la totalité des autres médecins, toutes spécialités comprises ; aucun ne sait tout sur tout et d'autre part, il n'est souvent pas utile d'avoir une connaissance exclusive de la totalité de la médecine pour prendre en charge la plupart des pathologies.
Par ailleurs, pour faire ce genre de déclaration, il faudrait que vous ayez réussis les doctorats dans toutes les spécialités afin de comparer le socle des connaissances...
La fracture de la clavicule étant une des plus simple pouvant être prise en charge par n'importe quel interne de première année, quelque soit sa spécialité ; les cas litigieux nécessitant un avis orthopédique étant exceptionnels.

Vous avez l'air d'oublier que quasiment les seuls cas que les spécialistes voient sont ceux que les urgentistes et les généralistes leur adressent, l'accès direct étant minoritaire.