Facultés du cerveau humain.

[curieuxdenature]

C'est aussi pour cela qu'on arrive à te lire malgré 20 fautes d'orthographe.
Mais il faut avouer que ça reste bien plus pénible que de lire un texte qui respecte les règles de l'art. Cela explique le peu de succès de ces méthodes.

[arnodt_1]

Pour le test de la danseuse, je la vois tourner dans le sens horaire et si je détourne le regard et que je refixe l'image, je la vois danser dans le sens trigonométrique... Ce phénomée se répéte tout le temps...
Vous pouvez m'éclairer là dessus????

[kru]

rions un peu.
Si on vous fait un chèque de 500,00 Euros ecrit de cette façon, c'est un demi montant, donc vous percevrez la moitié.?

Bonjour,

on ne percevra pas 250 Euros mais bien 25000 Euros, voire 50000 Euros si le chèque est accepté en totalité ! Essaies un peu d'écrire 500,00 Euros à 50%, tu la vois toujours la virgule ?

Sur ce, pour la danseuse, moi je la vois tourner dans le sens des aiguilles, et impossible de fr l'inverse... Donc d'après eux j'utilise surtout mon cerveau droit... Mais pourtant je suis plutôt matheux et physicien (j'suis doctorant en microtechno...) alors allez savoir...

+++

[Exodus]

incroyable j'arrive a lire du premier coup, vraiment incroyable le cerveau humain chaque jour je suis fasciné un peu plus par notre corps !^^

Simple question c'est l'hémisphère droit ou gauche qui traite et ordonne les informations saisi dans un texte ? peut ^^etre qu'il est plus développé chez certaines personnes, enfiinn ya une histoire avec les fibres de connexions nerveuses

[invité576543]

Bonjour,

Mouais....

La première chose que ça prouve est que l'écriture est très redondante!

Contre exemple, je vous défie de lire correctement le sujet de math suivant, modifié de la même manière:

Cmboein fnot 31245 puls 45677?

(Là, pas de chance, la redondance est insuffisante...)

Une fois ceci posé, ça montre la capacité du cerveau de choisir rapidement une meilleure hypothèse en présence de forte redondance. En toute vraisemblance, il le fait par reconnaissance de schéma (pattern matching), la même technique qui permet des exploits bien plus impressionnants, comme reconnaître une personne sur la base d'une photo de son visage, ou des lettres écrites dans des alphabets délirants.

Bien plus impressionnants pourquoi? Au minimum parce que pondre un algo pour remettre le texte en ordre est assez simple, un dictionnaire des mots et un calcul de distance min arrive déjà à d'excellents résultats. Par contre, pondre un algo pour reconnaître des photos de visage, c'est un peu plus difficile De même, reconnaître des lettres mal écrites est suffisamment dur pour qu'on utilise cela comme test pour éviter que des robots s'enregistrent sur des sites par exemple. Proposez un test de lecture avec lettres dans le désordre pour faire un tel tri, vous verrez la différence...

Cordialement,

Michel, qui ne partage pas l'ébaubissement général...

PS: Quand à la différence entre humains, on lit couramment qu'une partie seulement de la population est capable de lecture rapide de textes normalement écrits. J'imagine une très forte corrélation entre la capacité de lecture rapide et celle de lire de tels textes, et que le chiffre de 55% pourrait bien être sous-estimé...

[invite431]

Bonjour

La première chose que ça prouve est que l'écriture est très redondante!

Ce qui veut dire ?????

Contre exemple, je vous défie de lire correctement le sujet de math suivant, modifié de la même manière:

Cmboein fnot 31245 puls 45677?

(Là, pas de chance, la redondance est insuffisante...)

Combien font 31245 plus 45677 (total 76922)

La "redondance" de quoi ? Il est évident que pour les nombres il ne suffit pas que le premier et le dernier chiffre soit en bonne place (les nombres n'ont pas de "sens").

Une fois ceci posé, ça montre la capacité du cerveau de choisir rapidement une meilleure hypothèse en présence de forte redondance.

Qu'est-ce qui est posé ? Et c'est toujours quoi la redondance ?

qui permet des exploits bien plus impressionnants, comme reconnaître une personne sur la base d'une photo de son visage, ou des lettres écrites dans des alphabets délirants.

Je ne crois pas qu'un mot se résume à un pattern, encore moins une phrase, encore moins un discours. Un visage non plus d'ailleurs

De même, reconnaître des lettres mal écrites est suffisamment dur pour qu'on utilise cela comme test pour éviter que des robots s'enregistrent sur des sites par exemple. Proposez un test de lecture avec lettres dans le désordre pour faire un tel tri, vous verrez la différence...

Au vu de la reconnaissance de la cursive, de tels tests ont de moins en moins d'intérêt aujourd'hui.
Pourquoi écrire les lettres de ces tests dans le désordre ? Elles y sont déjà, puisque le texte n'a jamais la moindre signification.

Dernière question, quel est le rapport entre la reconnaissance de caractère et le problème de la reconnaissance de sens ?

Bonne journée

[invité576543]

Bonjour

[redondance]Ce qui veut dire ?????

Je vais essayer...

Une écriture est une transmission d'information, basée sur une succession de symboles (les lettres). On peut montrer que pour transmettre une information donnée, il y a un minimum de symboles à transmettre (de lettres à écrire). Le taux de redondance est le rapport entre le nombre (pour simplifier) de symboles effectivement transmis et le minimum théorique nécessaire.

Par exemple, les différents langages présentent des redondances différentes. Suffit de regarder des indications multi-lingues pour voir que l'allemand est plus redondant que le français lui-même plus redondant que l'anglais: en d'autres termes, la même indication s'écrit, en général, avec une phrase plus longue en allemand qu'en français, et en français qu'en anglais.

C'est ce "surplus" d'information qui est exploité pour reconstruire les mots corrects.

Dans le cas d'un nombre comme 31245, il n'y a pas de redondance du tout: toutes les combinaisons des 4 chiffres centraux sont possibles, et fournissent une information différente. Pas moyen de savoir si l'original était, par exemple, 32415 ou 34215, aussi puissant que soit le cerveau.

Un taux de redondance élevé est donc un pré-requis à "l'exploit", une condition indispensable qui n'a rien à voir avec la capacité du cerveau...

Dernière question, quel est le rapport entre la reconnaissance de caractère et le problème de la reconnaissance de sens

La lecture demande d'abord une reconnaissance des symboles (lettres, ordres de lettres, séparation des mots, signes de ponctuation), et ensuite seulement une reconnaissance d'un "sens". Dans l'exercice proposé, la réécriture correcte de la phrase est vraisemblablement possible intégralement sans une quelconque reconnaissance du sens, juste avec un dictionnaire suffisamment complet et quelques règles sur la proximité des mots.

Cordialement,

[invite431]

Bonjour,

Si la définition de redondance est correcte, le fait de l'appliquer aux caractères est plus que curieux.
La redondance du français ou de toute autre langue se situe du côté syntaxique ou grammatical, tel que le pluriel en français pour l'article, le nom et l'adjectif, là où l'anglais ne voit d'utilité que sur le nom.
Ainsi le mot "esse", en français, on ne va quand même pas dire qu'il est redondant sous prétexte qu'il comporte deux "s" et deux "e" !

Nous sommes bien d'accord pour 31245, mais il n'y a là aucune raison de redondance, simplement absence de toute "signification"
Ainsi, trente et un mille deux cent quarante cinq est- il redondant ?

deux cent trente et un mille quarante cinq est constitué du même nombre de signes

quarante cinq mille deux cent trente et un ... aussi

Curieux, on remplace le chiffre par son homologue écrit en toutes lettres et le jeu est le même.

Le "sens" d'un chiffre ou d'un nombre n'est pas comparable au "sens" (dans le sens de signifié" d'un mot.

Cordialement

[invité576543]

Ainsi, trente et un mille deux cent quarante cinq est- il redondant ?

C'est une écriture redondante du nombre. Preuve: on le comprend aussi bien écrit comme ttenre et un mllie duex cnet qautanre cniq.

deux cent trente et un mille quarante cinq est constitué du même nombre de signes

quarante cinq mille deux cent trente et un ... aussi

Oui, mais de bien plus de caractères que l'écriture 45231 !!!

L'écriture utilisant des caractères numériques est plus compacte que celle en lettre, donc moins redondante, l'information (et la signification) étant la même (du moins dans le contexte d'un exercice de math comme proposé).

Curieux, on remplace le chiffre par son homologue écrit en toutes lettres et le jeu est le même.

Pas curieux dans ma grille d'analyse, c'est une conséquence immédiate de considérations sur la redondance.

Cordialement,

[MiMoiMolette]

Bin de mon point de vue, c'est juste qu'on regarde le mot, qu'on ne le comprend pas, mais qu'on prend le réflexe de trouver un mot qui y est apparenté avec les lettres données. S'il y avait des fautes d'orthographe ou s'il s'agissait d'une langue étrangère, il n'en serait pas ainsi. Pourquoi ? Parce qu'on connaît des "redondances" : les associations courantes des lettres entre elles, et qu'on connaît quand même un certain nombre de mots, qu'on peut reconnaître malgré le désordre des lettres. Ensuite, c'est le texte qui joue... Pas besoin de décrypter tous les mots pour connaître le sens global d'un texte.

[invité576543]

Bonsoir,

Ce mtain, la vitéré a cuopé un cuhébrin suaf belu.

Ca ne se lit sûrement pas aussi vite qu'une phrase sensée, mais on reconstruit les mots très vite quand même. Le sens aide, mais n'est pas strictement nécessaire.

Remarquons au passage que la méthode est telle que les petits mots se reconstruisent facilement: les mots de deux et trois lettres ne sont pas modifiés, facile. Les mots de 4 lettres sont modifiés de manière déterministe. Ce n'est qu'à partir de cinq lettres que le nombre de cas se multiplie; mais la redondance augmente (en moyenne) avec la taille du mot (e.g., le nombre de mots de 6 lettres en français est significativement inférieur à 300 millions), ce qui compense. La recherche originale de Cambridge était en anglais (si, si), langue moins redondante que le français, mais utilisant statistiquement beaucoup plus les mots courts. Je pense que l'effet de la règle imposant la première et dernière lettre sur les mots courts est sous-estimé quand on est confronté la première fois à de tels textes.

Cordialement,

[hppc]

ouah incroyable, j'ai lu ça comme si c'était écrit normalement!