Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonjour à tous,
Je finis ma phrase alors...
c'est le fait de mettre le cable directement sous l'eau qui fait que L ' ELECTRICITE EST ABSORBEE. Et non la chaleur.
Je ne suis pas biologiste, je ne sais pas pourquoi, mais le fait est là.
Et si vous voulez la source^^, je vous répondrais mon père qui est électrotechnicien, et mon prof d'electrotechnique l'a confirmer
Sinon en effet je n'ai pas regarder tes graphiques, tu peux redonner le lien stp???
Au plaisir de vous lire,
A+
Safcar
http://www.mandragore2.net/dico/lexi...chema-2-gd.jpg
celui ci permet de voir ce que vaux la luminosité par rapport à la puissance, l'inclinaison et la profondeur ...
nous sera inutile quoi que ... c'est peut etre que je le comprend mal ...
http://www.mandragore2.net/dico/lexi...chema-5-gd.jpg
celui ci en revanche montre clairement par rapport à une luminosité en méga watt par cm² jusque ou on peut "voir"
salut a tous ,
bon je ne suite mais vraiment pas du tous electro chimiste ! mais dans l'eau de mer il y a pas des élément ionique ! surtout le sel ? qui aurai besoin electron pour que la charge soit neutre ?
A+ (vous êtes les meilleurs !)
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonjour à tous,
@leventreur
En effet tes graphiques sont très intéressants. Donc si j'ai bien compris, on pourrait quand même avoir un minimum e lumière c'est ça???
Mais il faudra quand même éclairer un minimum je pense =)
@Tous,
J'aimerais bien avoir votre avis sur les câbles alors, quelles solutions opter d'après vous???
Au plaisir de vous lire,
A+
Safcar
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonjour à tous !
Je reviens de vacances, j'ai la pêche, la banane, et les pamplemousses !...
Bon... D'après ce que j'ai vu, il me semble que ça parle beaucoup pour quelque chose de très superficiel : d'emblée de ce projet, il me semblait logique que les câbles n'allaient pas tout bêtement être posé par terre.
Mais effectivement, les enterrer peut se révéler laborieux, aussi bien à la construction qu'à l'entretient éventuel. De plus, je rappelle que ces câbles proviendront de centrales hydrothermiques, soit à haute activité géo-volcanique...
Vous comptez vraiment creuser à côté des cheminées ?...
Non, plus sérieusement, je pense tout naturel le fait que les câbles devront être placé sous une gangue de caoutchouc (ou polymère du même genre) pour l'isolation, puis de béton/ciment renforcé pour la résistance. Mais je ne m'y connais pas vraiment en matériaux... c'est juste pour l'exemple...
Enfin voilà, j'espère avoir rendu service.
Pel.
PS : je vais pouvoir me remettre à la modélisation approfondie du schéma de Safcar...
_____________________
La science du monde,
C'est le moyen idéal pour avoir peur de ce que l'on sait
Tout en se vantant intérieurement de le savoir.
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonjour à tous,
@tous,
Bon alors j'en ai parlé avec mon prof d'électrotech, et on en est venue à cette conclusion. Les câbles, même si mis dans une gaine étanche bétonné etc... ça ne changera rien au problème que l'électricité sera absorbée si elle est sous forme de courant alternatif. D'ailleurs aujourd'hui les câbles sont enterré à 1m en dessous du fond de la mer et ils sont tout de même obligés de passer en continue...
Ne me demandais pas pourquoi, encore une fois je n'en sais rien ^^...
Mais voilà, si on ne met pas plus de 100 000 Volts par câbles, la perte au passage de l'électricité du continue à l'alternatif n'est pas catastrophique et il n'est pas compliqué de créer un surplus. Mais si on dépasse cette barre cela se complique.
Donc voilà la solution, le câble sera enterré à 1m sous terre en dessous du fond marin. Et on sera obligé de passer par le continue. Il faudra faire attention à ne pas dépasser cette barre de 100KV ...
Au plaisir de vous lire,
A+
Safcar
Tu estimes à combien la perte d'énergie ?
Bonjour à tous
Après cette lonnnnnnngueeeeee absence, je suis de retour parmi vous
Je tiens d'abord à saluer nos "sentinelles" de la première heure..... qui mênent le projet Kelonya avec passion...
Bienvenue à nos nouveaux participants
Salut amical à tous nos lecteurs
****************************** ***
@ tous
On est en où ?
Que souhaitez vous garder en synthèse de vos derniers échanges pour que je réactive et complète notre Journal de Bord ?
N'hésitez pas à me le faire savoir pour vous aider à progresser
hxxp://cite-sous-marine.over-blog.co...-53964923.html
Au plaisir de vous lire,
Jeco
Dernière modification par yoda1234 ; 13/11/2010 à 18h24.
Hey hey... incroyable.
Je trainait (vraiment) dans le coin, et tac je retombe sur ce post, qui a ma grande surprise n'est pas éteint, et en plus je revoit JECO, SAFCAR et... comment il s'appelait déja.. enfin bref.
Bonjour a tous les nouveaux !
Le temps de relire tout les posts et je suis a vous !!
@tous
Aie aie... heureusement que tu a enfin fait ton blog Jeco.
Ca m'aide a y voir plus clair. Bon je vais pas pouvoir lancer tout de suite de nouvelles discutions (étant donné la monagen d'info a me remettre dans le cranbe). Mais j'apporterai ma modeste contribution au post sur lequel je pourrait répondre ou intéragir acvec vous.
Branle bas de combat !
Je propose de laisser de côté l'esthétisme et de se concentrer sur une sorte de cahier des charges, en répertoriant les multiples contraintes physiques, économiques, sociales qui ne manqueraient pas de "nous" poser problème
Faire aussi un état des idées technologiques en réponses à telles ou telles contraintes.
Après, je propose de discuter du lieu d'implantation de la cité, car cela influencera grandement les conditions physiques, la conception technique, l'utilité sociale, l'avenir économique ou encore les chance de naître de Kélonya.
EDIT : je proposais le fond de la mer de Weddell pour diverses raisonsRien d'obligatoire non plus
Yeeeeep Salut Keuj....
Comme quoi les grands esprits se rencontrent....heureux de te retrouver avec nous.....
De mon côté aussi....j'ai du prendre un peu de recul et j'en suis à tout relire pour reprendre mes synthèses sur notre Blog
Je rejoins Noir Ecaille sur l'idée du cahier des charges...reprenons un peu de recul.....redéfinissons les principaux pôles....et les thématiques....restructurons la démarche générale
Comme tu dis Keuj......BRANLE BAS DE COMBAT
@ Tous lançons les thèmes
Jetez un oeil sur notre blog.....pour les thèmes de base et complétons les !
Voilà pour l'instant uniquement la 1ère étape.....
Pour celles et ceux qui veulent continuer leurs débats actuels NO PROBLEM.....ce que je vous propose vient en complément
@Safcar
message bien reçu merci
@Noir Ecaille
Je trouve un moyen différent je t'envoie notre Journal de bord
Très cher(e)s Capitaines le vent du large nous appelle....HISSEZ HAUT
Au plaisir de vous lire,
Jeco
Bon.....commençons.....
Comme convenu je fais synthétique : uniquement les thèmes :
Pour l'instant....comme j'aime bien les choses claires je vous propose une synthèse de notre ossature de réflexion :
****************************** *********
PROJET KELONYA
1)POLE ARCHITECTURAL
-Apparence générale
2)POLE CONDITIONS DE VIE
-Problématique de la production d'oxygène
-Problématique du recyclage du dioxyde de carbone
-Problématique de la production d'eau potable
-Problématique de la production d'une lumière naturelle
-Problématique de la production végétale
3)POLE ELECTRIQUE
-Problématique de la production d'électricité
-Organisation et planification de la production électrique
-Gestion de la production électrique
4)POLE ENERGETIQUE
-Problématique de la production énergétique
-Sources énergétiques potentielles
-Problématique du mode de stockage de l'énergie collectée et produite
5)POLE CONTRAINTES ENVIRONNEMENTALES
-Phénomène de pression
-Phénomène de résistance des matériaux
-Phénomène de vie végétale en profondeur
-Phénomène de déplacement en profondeur
-Phénomène psychologique
-Phénomène de connaissance environnementale
6)POLE ORGANISATION DE VIE
-Service maintenance
****************************** *******
@Tous
Voilà pour l'instant je comptabilise 6 pôles de réflexion....sur chacun de ces pôles une synthèse est faite dans notre Journal de Bord sur notre Blog
hxxp://cite-sous-marine.over-blog.co...-53964923.html
Exception faite sur le Pôle 6 où il reste à terminer la synthèse de tous les travaux de Safcar pour le thème maintenance (scaphandriers)
Voilà pour ce qui est de notre DIAGNOSTIC actuel
TRAVAIL A FAIRE
@Tous
- Compléter cette liste pour intégrer tous les thèmes que nous devrions aborder par la suite
- Pour ceux que ça intéresse reprendre chacun des articles déjà traiter pour les approfondir
- Pour vos différentes interventions soumettre de nouveaux articles sur des thèmes différents que vous auriez déjà abordés
Au plaisir de vous lire
Jeco
Dernière modification par yoda1234 ; 13/11/2010 à 18h23.
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Salut à tous et rebonjour Jeco =)
Alors ma synthèse se trouve sur cette page :
http://forums.futura-sciences.com/sc...semble-16.html
Je répondrais après je suis un peu crevé donc je vais au lit =)
Au plaisir de vous lire,
A+
Safcar
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonj-soir à tous !
Ah enfin ! le retour de Jeco, ca fait plaisir !...
Eh bien, je ne vois pas grand chose à ajouter à ta synthèse, si ce n'est peut être au niveau du pôle organisation de vie :
-Système de gérance et de direction.
-Système de rémunération.
-Structure interne commerciale.
-Schéma global de plan d'occupation. (diversification et répartition des structures). -> en relation avec pôle condition de vie et pôle architectural...
Mais bon, ce n'est peut être pas l'essentiel pour le moment...
Concevons la cité avant de penser aux gens dedans.
J'ai bien regardé : tous les points évoqués me semblent importants... Je reprendrai demain le fil des discussions.
Pel.
_________________
Je souhaite à tous les misanthropes de savoir rire seuls.
Aussi bien que je souhaite à tous les misogynes de savoir cuisiner...
Bonjour à tous,
@Safcar
Merci d'avoir posté le lien de ta synthèse ça permet de ma rafraîchir la mémoire
@Pel
Je suis content de te retrouver encore dans l'équipe... Comme je le disais par ailleurs à Safcar...vous avez tenu efficacement le Cap....toutes mes félicitations.
J'intègre tes propositions de réflexions complémentaires dans notre ossature de réflexion
Au contraire je pense que c'est essentiel maintenant de lister tous les thèmes à traiter même si par la suite nous y mettrons des priorités
Donc.....je complète notre liste.....
****************************
1)POLE ARCHITECTURAL
-Apparence générale
-Découpage et affectation des sites,zones et structures
7)POLE ORGANISATION ADMINISTRATIVE, ECONOMIQUE ET SOCIALE
-Organisation politique (gérance, direction, système de gouvernance...)
-Organisation du travail (métiers, fiches de postes, système de rémunération...)
-Organisation économique (système monétaire)
-Organisation commerciale
8)POLE ORGANISATION SOCIALE
-Effectif général
-Plan occupation population
****************************** ****************
Affaire à suivre
J'attends vos compléments d'informations et vos remarques
Au plaisir de vous lire,
Jeco
Bonsoir à tous
Comme je suis lancé.....j'avance dans mon idée de prendre un peu de hauteur afin de cerner et de structurer nos différents chantiers à mener.....
****************************** *
STRUCTURE PROJET KELONYA
1)POLE ARCHITECTURAL
-Etude de la configuration générale (A)
-Etude de la configuration des modules (A)
-Etude des plans de construction (A)
-Etude des moyens, méthodes et techniques de construction
-Etude des matériaux
2)POLE IMPLANTATION GEOGRAPHIQUE
-Etude sites potentiels
-Etude géologique et fonds marins
-Etude écologique et biologique (faune et flore)
-Etude sources énergétiques naturelles existantes
3)POLE CONTRAINTES ENVIRONNEMENTALES
-Phénomène de pression (A)
-Phénomène de résistance des matériaux (A)
-Phénomène de vie végétale en profondeur (A)
-Phénomène de déplacement en profondeur (A)
-Phénomène psychologique (A)
-Phénomène de connaissance environnementale (A)
4)POLE CONDITIONS DE VIE
-Problématique de la production d'oxygène (A)
-Problématique du recyclage du dioxyde de carbone (A)
-Problématique de la production d'eau potable (A)
-Problématique de la production d'une lumière naturelle (A)
-Problématique de la production végétale (A)
5)POLE ELECTRIQUE
-Problématique de la production d'électricité (A)
-Organisation et planification de la production électrique (A)
-Gestion de la production électrique (A)
6)POLE ENERGETIQUE
-Problématique de la production énergétique (A)
-Sources énergétiques potentielles (A)
-Problématique du mode de stockage de l'énergie collectée et produite (A)
7)POLE INFRASTRUCTURES ET EQUIPEMENTS
- Services industriels
- Services de production alimentaire : agriculture, pisciculture, élevage…
- Services hospitaliers
- Services technologiques laboratoires recherche et développement
- Services administratifs
- Services sanitaires
- Services résidentiels et habitation
- Services scolaires, d’apprentissage et de formation
- Services d’entretien et de maintenance
- Services de transports
- Services approvisionnements matières premières, matériaux, matériels, ressources
- Services culturels et cultuels
- Services de restauration
- Services sécuritaires
- Services commerciaux
- Services sportifs
- Services détentes et loisirs
8)POLE ORGANISATION SOCIALE ET SOCIETALE
-Effectif général
-Règles de vie en communauté
-Organisation du travail (métiers, fiches de postes, système de rémunération...)
9)POLE ORGANISATION ADMINISTRATIVE, ECONOMIQUE ET SOCIALE
-Organisation politique (gérance, direction, système de gouvernance...)
-Organisation économique
-Organisation juridique
-Organisation monétaire
N.B. : (A) signifie thème abordé dans Blog Journal de Bord
****************************** *****************
J'espère qu'il n'y en avait pas un qui parmi vous pensait que le plus gros du travail était terminé
Pour les thèmes à traiter nous avons l'embarras du choix
J'attends vos remarques au préalable pour compléter notre liste sur les domaines que j'ai oublié d'aborder
Au plaisir de vous lire,
Jeco
Bonjour à tous,
Aujourd'hui au programme REFLEXION SUR LA PRODUCTION D'OXYGENE
Je souhaite intégrer dans notre Blog Journal de Bord une synthèse de nos recherches
Voilà ce dont je dispose pour l'instant :
****************************** *******************
1-Problématique de la production d’Oxygène O2:
• Objectif :
La Cité sera autonome dans sa production d’oxygène O2.
• Option 1 : Utilisation de l’Electrolyse :
Principe général : Le principe de l’électrolyse consiste à "casser" les molécules d'eau, ce qui permet d'obtenir de l’Hydrogène (H2) et de l’Oxygène (O2).
Explications complémentaires : En fait lors d'une électrolyse on va injecter des électrons d'un côté et en prendre d'un autre.
- A la borne négative : H2O + 2e- 2 H + O2-
Les H vont se recombiner ensemble pour former : H2 et O2- qui sera attiré par la borne positive.
- A la borne positive : H2O 2 H+ + O +2e-
Les O produits se recombinent pour former O2 et les H+ sont attirés par la borne négative.
Conclusion : On constate donc qu'on ne produit qu'un seul gaz à une borne, on peut donc facilement les récupérer séparément. Puis soit on utilise l'oxygène pour l'air, soit pour la combustion de H dans ce dernier cas on obtient de l'eau pure.
• Option 2 : Utilisation d’un circuit de liquéfaction à étage :
On peut faire évaporer les gaz contenus dans de l'eau de mer et procéder pareillement pour récupérer principalement l'oxygène par ébullition.
• Option 3 : Récupération d’air en faisant surface :
Envisageable grâce à certains modules spécifiques qui remonteraient pour compléter les apports en oxygène de Kelonya
****************************** ****************
J'invite celles et ceux qui le souhaitent à compléter ces informations
De mémoire je crois que Francescos a également évoqué quelque chose à ce sujet sur l'ISS à retrouver........
****************************** *****************
Sinon, je suis en train de reprendre les différents échanges effectués : nous devons définir dès maintenant une réponse à la question de l'effectif permanent de la Cité sinon nous ne pourrons pas nous lancer dans des calculs d'occupation et d'utilisation de ressources par personne / par jour / par an
Je reviens donc sur une suggestion que j'ai avancé il y'a quelques semaines....nous travaillerons dorénavant sur une population de
120 000 personnes
Pourquoi : comme je le disais j'aime bien le chiffre 12 et sa symbolique puis je pense que nous devrions d'abord nous intéresser à un projet facilement quantifiable puis (pour l'instant) nous bâtissons une Cité pas une mégalopole....
Je dirai donc que ce chiffre reste cohérent avec notre ambition
Donc à ce sujet.....je n'ai aucune idée d'où vous êtes originaires les uns et les autres originaires mais......
il serait indispensable pour progresser de trouver dans nos recherches ou notre environnement proche des exemples de villes de 120 000 personnes (environ) afin de définir précisément les infrastructures et l'organisation nécessaire pour faire vivre cette population
Je suis certain que cela nous donnera un bon point de départ pour mieux cerner ce que nous devrons mettre en place à Kelonya...
Au plaisir de vous lire,
Jeco
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonjour à tous!
Bon alors Jeco tu nous dit 120 000 personnes, j'avais déjà dit que j'étais d'accord avec ce chiffre qui est je trouve déjà conséquent mais en même temps pas trop gros pour débuter.
Et de toute façon avec la forme choisi nous pourrons "facilement" augmenter la place dans la ville...
Je n'ai pas beaucoup de temps aujourd'hui mais dans mes prochains posts je développerais les points architecturaux et énergétiques.
Au plaisir de vous lire,
A+
Safcar
Rebonjour à tous
@Safcar
Tout à fait exact, je sais que tu as déjà validé comme base de réflexion une population de 120 000 personnes.
Puisque dans tes prochains posts tu développeras les aspects énergétiques et architecturaux essaye de le faire en intégrant ce chiffre dans tes réflexions... il nous faudra arriver à quantifier précisément comme faire vivre cette population et comment la répartir au sein de Kelonya
Au passage dis moi s'il te plait :
* si tu vois d'autres thèmes ou des modifications à apporter dans mon message des 9 pôles à traiter pour Kelonya ?
* si tu connais des villes de 120 000 habitants...(où dans une étude quelconque, il est dit qu'il ferait bon vivre) et quelles sont ses infrastructures ?
Merci
@Tous
En dehors des mêmes questions que je pose à Safcar....essayons d'aborder Pôle par Pôle / Thème par Thème
Pour l'instant priorité au Pôle 4- Conditions de vie
Thème : Problématique de la production d'oxygène
Thème lié : Problématique du recyclage du dioxyde de carbone
Questions : comment faire respirer 120 000 personnes ?S:...........tout en gardant de la marge de manoeuvre pour des accroissement sporadiques de la population
Essayons de nous concentrer sur ces thèmes principaux pour l'instant
L'idée est non seulement de définir des méthodes mais aussi de réfléchir aux machines et technologies nécessaires
Merci
Pour rappel je vous reposte le lien de ce que nous avons déjà le recyclage du dioxyde de carbone
hxxp://cite-sous-marine.over-blog.co...-54402630.html
Au plaisir de vous lire
Jeco
Dernière modification par yoda1234 ; 13/11/2010 à 18h23.
J'ai désactivé les trois derniers liens pointant sur votre blog car j'ai la désagréable impression que ce fil sert uniquement à sa promotion.
Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).
N'oublie pas la production de dioxygène par les plantes, jecohusor.
Le blog en question est juste un moyen de mettre au clair les idées. Nous tenons à ce forum car c'est la pièce maitresse de ce projet, en aucun cas il s'agit d'une promotion, mais plutôt une liste de références au forum.
Bonsoir Yoda1234
Je suis extrêmement surpris par ton intervention... je ne sais pas si tu viens de prendre connaissance de ce sujet ou si tu le suis depuis quelques temps déjà ?
Quoiqu'il en soit je ne vois pas en quoi ce sujet fait la promotion de quoi que ce soit
Nous réfléchissons à un projet de conception technique d'une Cité sous marine
Nous ne vendons rien
Nous ne faisons référence à aucune entreprise ou à aucune marque
Nous avons plus de 45 pages d'intervention sur le thème....et pour celles et ceux qui souhaitent suivre la progression de nos réflexion tu m'accorderas qu'il n'est pas facile de reprendre l'aventure en cours de route si on rate quelques jours d'échanges...
Le Blog me sert à synthétiser, classer, ordonner, ranger les informations afin de s'en servir comme point de repère dans notre progression
Sans son aide, difficile de progresser correctement avec cohérence
Tu m'accorderas peut être également le fait qu'avec plus de 28 000 connections et plus de 800 messages nous avons progressé dans notre réflexion....et qu'il se pourrait que quelques unes des personnes s'étant déjà connectées régulièrement aimeraient continuer à suivre nos aventures.
Si tu souhaites échanger sur ta "désagréable impression" tu peux compter sur moi avec plaisir pour dissiper tout malentendu et t'expliquer plus précisément la nature de ce projet !!!!
J'espère avoir l'opportunité de compter sur ta compréhension... nous intervenons depuis le mois de décembre de l'année dernière dans la plus complet respect de votre charte
Par contre je comprendrai tout a fait que le sujet ne t'intéresse pas pour des raisons qui te sont propres et que je respecte
****************************** ***********
Puisque je présume que ton intervention est tout à fait réfléchie et peut être même concertée avec les autres modérateurs du site, signifie t'elle que notre présence parmi vous est devenue indésirable et que la désactivation des liens implique que dorénavant je n'aurai plus le droit de faire référence à notre synthèse des informations sur le blog pour nous aider à suivre et à progresser ?
****************************** *************
Je te remercie de l'attention que tu porteras à mes interrogations
Au plaisir de te lire,
Jeco
Non, je pense surtout que notre modérateur a eu peur de tomber dans du hors charte à la longue :Car, avouons-le, on invite les gens à aller sur ce blog, même si c'est plus de l'encouragement à participer à ce projet.Envoyé par yoyo, responsable des forums
Non, c'est simplement une politique éditoriale visant à empêcher que certains s'incrustent dans les forums de FS dans le but essentiel de promouvoir leur site. Le lien ayant été donné précédemment sa répétition ressemblait fortement à un abus.
Par contre il est tout-à-fait possible d'enregistrer son site dans le profil.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonjour à tous.
Je ne pourrais pas réellement participer à l'avancée du projet durant la semaine qui va suivre (et peut être une seconde, mais pas plus...)... cela pour des raisons de simple gestion du temps.
Non pas que j'ai des obligations relevant de la sécurité nationale... mais j'ai une fâcheuse tendance à "couvrir plusieurs fronts à la fois"... Soyez cependant assurés que je m'occuperais des recherches du mieux que je pourrais...
Dévoué, motivé et fainéant, il est toujours là...
Pel.
__________________
"Sanctem molubilis et caetera cave canem."
Ambitieux. J'aime
Par contre 120 000 en l'air ?
Je propose de réfléchir plus méthodiquement aux tout premiers colons. Ce peut être une bonne base avant de chercher à étoffer ou "réduire" les effectifs indispensables.
Pour commencer, est-tu d'accord avec mon approche de commencer par :
- utiliser une plate-forme offshore type forage pétrolier ou gazier (fondation + édification des sept premiers bâtiments + champs d'hydroliennes)
- créer un champ d'hydroliennes.
- construire en premier un hôpital avec électrolyseur et désalinisateur (un peu cher mais bon, faut bien commencer quelque part...)
- l'hôpital comprendra une baie d'embraquement/débarquement pour les tout premiers colons + deux à trois submersibles afin de rendre opérationnel l'hôpital et ses labos au plus vite (sources de subsides...)
Il faudrait donc en priorité dresser un état chronologique planifié de la population :
- par bâtiment (états des effectifs professionnels, familiaux) y compris la plateforme offshore
- par étape de construction (fondation, module viable 1, puis 2, 3...)
Et enfin de synthétiser les effectifs totaux prévus de la cité par étape ?
Je m'explique...
Combien de personnels travaillent sur une plateforme pétrolifère en forage ? combien de personnels travaillent sur une plateforme pétrolifère en exploitation ? Quid des besoins de cette population ?
Combien de personnels pour faire fonctionner un hôpital comme Ambroise-Paré ou Bicêtre ? Quel "modèle" choisir et avec quelles services ? A priori on commencera avec le minimum santé essentiel, tout en prévoyant un espace recherche adapté à d'éventuels clients, ainsi qu'un large espace dortoir peu à peu résorbé au profit d'un étoffement des labos et services santé, au fil des constructions. Quid des besoins d'une telle population ?
Je présuppose que le volume de population atteindra alors un niveau rendant possible ou nécessaire un espace type administratif et commercial, avec un début d'étoffement commercial privé et des activités extra-professionnelles (fast-foods, cafétérias, cybercafés, salle de sport, espace culturel, aumônerie...) mais aussi d'y recentraliser l'administration pour libérer toujours plus d'espace et de tâches au sein de l'hôpital. Quid des effectifs et de ses besoins ?
A la suite de quoi se pose la question de la vie familiale. Le bâtiment administatif (et commercial) pourrait supporter des moyens de scolarisations distantes (principalement Internet + téléphonie et courrier), peu probable une salle d'accueil des enfants, mais très probablement un service d'aides scolaires à domicile qui iront d'un domicile à l'autre, voire des assistantes maternelles.
Tout cela fleure bon le domicile alors il est grand temps de construire un module résidentiel, type appartement pour le premier car il faudra quand même rentabiliser le volume (retraitement air et eau) tout en permettant l'accueil des familles. Quid des effectifs possibles et des besoins ?
Une fois le module résidentiel en place, l'urgence sera de renforcer :
- le retraitement de l'eau et de l'air
- la production d'électricité -- moteur thermique à proscrire (priorité à une faible ou non consommation d'oxygène et à une faible ou non production de CO2)
- s'occuper d'un retraitement local des déchets, ceux-ci pouvant dans les premiers temps faire l'objet d'un tri sélectif avant expédition par conteneurs maritimes vers des clients-retraiteurs (déchets revalorisé = matière premières)
- mettre en place des facilités d'implantation à destination de l'aquaculture afin d'encourager les entrepreneurs et débuter l'autonomie alimentaire (à ne pas confondre avec autosuffisance).
Dans l'optique de produire assez d'électricité, une première unité d’alimentation et reviabilisation centralisera la production électrique (mini-centrale nucléaire ?), le chauffage de l'eau et son retraitement, le retraitement de l'air, le retraitement des déchets (organiques + tri). Si un projet de reviabilisation eau-air-déchets organiques type ISS/MeLISSA était adopté, possibilité de production de vitamines par culture de micro-organisme photosynthétiques, d'engrais, de biocarburant (==> submersibles ? portes-conteneurs ? hydravions ?...) s'il y a assez de volume et surtout si cela s'avère faisable et rentable (peu probable).
Tout ce petit monde a besoin d'étoffer sa vie familiale : module scolaire avec possibilité d'accueil des jeunes enfants et nourrissons pour que chacun puisse travailler ou étudier en tout liberté. l'espace comprendra un parc à flore autant d'agrément que d'éducation (priorité aux enfants). Ce module pourra éventuellement accueillir l'espace culturel et les aumôneries nécessaires à l'expression et au recueillement des colons.
Cette cité grandissante devra se doter d'un espace industriel nécessaire à toutes les maintenances à faire localement, ainsi qu'à toute logistique souhaitant s'appuyer sur la cité (espaces de traitements, de stockage, de conditionnement...). Une partie des laboratoires pourraient même s'y décentraliser, ainsi que les activité annexes au commerce et à l'administration (archivage, centre de tri postal, serveurs informatiques, etc.). La revalorisation des déchets et donc une production locale de matières premières, voire de produits des secteurs secondaire et tertiaire pourrait y être accueilli. Si l'aquaculture s'implante bien, possibilité d'exportation ?...
Au final, la baie d'embarquement/débarquement de l'hôpital a peu de chance de répondre efficacement aux volumes en marchandises, matériels et effectifs dans des proportions industrio-commerciale. Un port sera donc construit pour compléter les dispositifs déjà en place. Voilà donc notre cité autonome, la plate-forme offshore pourra faire ses valises. Le port abritera d'éventuels engins de terrasement sous-marins, destinés à remplacer la plateforme offshore. Des baies d'embarquement/débarquement permettront un lien vers la surface. Enfin, une plateforme submersible pourrait faciliter l'accostage en surface et l'échange entre bateaux et véhicules submersibles.
C'est tout pour ce soir
PS : synthèse pas finie, j'y planche !
Bonsoir à tous,
@Rubisco
Merci du rappel, j’intègrerai également l’option de production de dioxygène par les plantes. Aurais-tu s’il te plait une idée du processus de fabrication.
@Noir Ecaille
Pour rebondir sur ta démonstration, abordons donc l'aspect logistique générale :
Je vais reprendre ton propos parce que je t’avouerai que je m’y perds sur la fin…
Comme je ne comprends pas précisément ton lien depuis la plateforme aérienne du début jusqu’à Kelonya notre Cité sous marine… je vais donc reprendre étape par étape…
****************************** *******
Une fois que nous aurons déterminé un site d'implantation pour Kelonya en fonction de son intérêt environnemental : sources hydro thermiques, courants marins, configuration des sols, composition des sous sols, accessibilité, profondeur....
...je te rejoins sur ton approche d'utiliser une Plate-Forme Opérationnelle (PFO) de type forage pétrolier qui serait géostationnaire au dessus du futur site de Kelonya afin de nous en servir comme Base Mère
Cette PFO pourrait servir de centre d'assemblage des infrastructures de Kelonya. Ces infrastructures seraient décomposées en modules qui seraient fabriqués à terre, expédiés par bateau à la PFO pour y être assemblés avant immersion et consolidation sous marine
Par contre je te perds sur tes 7 premiers bâtiments...j'ai du rater des épisodes précédents, pourquoi 7 ?
Parmi toutes les sources énergétiques je pense qu'effectivement l'énergie hydrolienne sera la plus facile à produire. Par contre il faudra avoir par la suite une idée de son rendement (envergure / énergie produite)
Pourquoi commencer par un hôpital ? Tu parles sur la plateforme ou pour Kelonya ?
La PFO ne pourrait servir que de Base pour la construction et pas de pré lieu de résidence et de vie pour toute la population kelonyenne non ?
Je reprendrai la suite et de ma réflexion et de ma lecture demain
Au plaisir de vous lire
Jeco
Re : Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !
Bonjour à tous.
@Jeco je suis tout à fait d'accord avec toi c'est un peu...
Mais il ne faut pas que ce sujet sombre.
###### supprimé. Non seulement les commentaires sur la modération sont à faire par message privé (lire la charte du forum) mais en outre je pense que tu n'as pas du tout compris. Nous avons toujours laissé cette discussion se dérouler. Simplement deux liens redondants ont été supprimés.
JPL, modérateur
J'espère que tu ne nous quittera pas Jeco. Mais quant à moi, je continuerais à faire vivre ce projet aussi longtemps que possible jusqu'à ce qu'il voit enfin le jour.
J'ai toujours pris ce sujet au sérieux et ça ne changera pas comme ça du jour au lendemain.
Quoi qu'il se passe, je ferais en sorte qu'il voit réellement le jour pour que chacun de nous puisse venir y poser les pieds au-moins une fois...
Sur ceux j'attends la réponses des modérateurs...
Sinon j'aimerais dire que je suis d'accord presque entièrement avec noir-écaille =)
Il est vrai que se référencer aux colons est une bonne idée mais je ne pense pas qu'elle doive vraiment influer sur le nombre de personnes que pourra contenir la citée.
Par contre pour la construction de la citée, et pour nous donner un chemin à suivre, un ordre de priorité lors de la construction, je suis tout à fait d'accord
Au plaisir de vous lire,
A+
Safcar
Dernière modification par JPL ; 17/11/2010 à 00h56.
Rebonsoir à tous
@Safcar et... aux autres membres de l'équipe
Je te remercie pour tes propos... mais sache et sachez que dans le respect du travail de chacun des participants au projet ainsi que celui des Modérateurs, je vous remercie de ne pas intervenir, ni de prendre position dans cette « discussion ».
Vous mettez tous depuis le début du "coeur" et de "l'énergie" dans la progression de la réflexion générale. Je ne souhaite pas que les propos que j'ai tenus jettent le discrédit sur l'ensemble de votre travail et de votre investissement.
Sachez que même si c'est moi qui ai à la base initié le débat, je ne me considère aujourd’hui que comme un membre de l’équipe participative, au sein de laquelle ma présence n’est absolument pas indispensable à la continuité de la réflexion.
Mon intention n'était pas de créer une polémique et rentrer en conflit avec le système de Modération, que je considère comme absolument nécessaire, mais plutôt de faire part de ma contrariété sur la manière d'intervenir...
A chacun ses défauts...pour ma part il est vrai que j'ai tendance à "démarrer" assez vite pour des questions de principe... qui... j'en ai conscience...avec du recul peuvent paraître dérisoires.
Quand je me suis inscrit sur ce forum...j'en ai accepté les règles... J’ai pris mes responsabilités et en accepterai donc les conséquences.
Et donc à ce titre, je pense que si l’équipe de Modérateurs estimait légitime de prendre des « mesures correctives » il serait juste que cela soit uniquement à l'encontre de mes propos ou à mon encontre sans conséquence ni pour le Sujet général ni pour le reste de l'équipe.
Soyez donc rassurés, je suis convaincu que la réflexion et les débats pourront se poursuivre et suis certain que toi particulièrement Safcar tu y prendra une part active.
Jeco
