Enigme du train

[roro222]

Bonjour à tous
voici l'énigme du traintrain.jpg

Les traits noirs sont des rails.
A et B sont des wagons. Ils mesurent 5m de long.
C est une locomotive. Elle mesure 10m de long.
Les chemins en haut, à gauche et à droite sont des voies de stockage sans issue.
La voie de stockage de gauche mesure 15m de long.
La voie de stockage de droite mesure 5m de long.
Celle du haut est considéré comme infinie. Elle fait plus de 20m.
La locomotive peut tracter et/ou pousser un ou plusieurs wagons.
Le but est d'inverser A et B, et que C revienne à sa place.
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[PPathfindeRR]

Bonjours,

je pense avoir trouvé la solution... (avec beaucoup de mal, je l'avoue !)
Mais je trouve que ma solution est vachement longue !!!

Il y a peut-être possibilité de faire plus court...

[Pernelle]

Bonjour,

Le dessin ne correspond pas à la description...
C'est la voie de stockage de droite qui mesure 15m et celle de gauche qui mesure 5 m
De plus, elles ne sont pas en haut mais en bas par contre la voie du haut est bien infinie
Une erreur de copie de l'énoncé?
Éclairez ma lanterne s'il vous plaît


Pernelle

[CM63]

Bonjour,

Oui, c'est vrai il y a une erreur dans l'énoncé, mais personnellement j'avais corrigé, l'important c'est que du coté de la locomotive il y ait une longueur de 15m alors qu'en face il n'y a que 5m.

Ce problème est amusant, je l'ai soumis à des amateurs de simulation ferroviaire, et pour l'instant personne n'a répondu .

Personnellement je m'amuse à chercher la solution la plus courte, on a vite fait de faire des manœuvres pour rien.

Bonne journée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[louloute/Qc]

Ça se fait en cinq mouvements. La loco se trouve bloquée à la fin, mais tu ne l'as pas interdit.

[CM63]

Bonjour,

Ça se fait en onze manœuvres. La locomotive ne se retrouve pas bloquée à la fin puisque la seule différence entre la configuration de départ et celle d'arrivée ne concerne pas la locomotive : uniquement une permutation entre A et B.

Je cherche un moyen de représenter cela avec un logiciel, mais je ne trouve pas .

Bonne journée.

[roro222]

Le dessin ne correspond pas à la description...
Éclairez ma lanterne s'il vous plaît

Salut, Oui, c'est vrais
il faut retourner le dessin de 180°

[PPathfindeRR]

bonjour,

oui, le dessin de l'énigme de roro222 ne correspond pas totalement avec la situation présenté dans son énoncé.
J'ai cherché la solution en ne me référant qu'a la situation du dessin.

En corrigeant l'énoncé pour le faire correspondre :

Un train comprenant :
- Une locomotive verte, d'une longueur de 10 mètres.
- Deux wagons, rouge et bleu, d'une longueur de 5 mètres.

Un réseau de chemin de faire tracé en noir, comprenant :
- Une voie de stockage à droite, longue de 15 mètres.
- Une voie de stockage à gauche, longue de 5 mètres.
- Une voie de stockage en haut, longue de 20 mètres.

Les aiguillages se situent exactement au début de chaque voie de stockage.

La locomotive peut pousser et/ou tracter un ou plusieurs wagons autant de fois souhaitée

Le but étant d'inverser les positions des deux wagons et de repositionner la locomotive à sa position initiale.

[roro222]

je pense avoir trouvé la solution...
Mais je trouve que ma solution est vachement longue !!!
Il y a peut-être possibilité de faire plus court...

Oui, c''est bon, mais il me semble que tu fait 31 manoeuvres.
Moi je le fait en 21

[PPathfindeRR]

Salut, Oui, c'est vrais
il faut retourner le dessin de 180°

Bah Non !
Par une rotation 180° de ton dessin, une phrase ne correspondrait toujours pas :

Celle du haut est considéré comme infinie. Elle fait plus de 20m.

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Oui, c''est bon, mais il me semble que tu fait 31 manoeuvres.

Oui, c'est bien ça.

Moi je le fait en 21

En respectant l'énoncé ? (l'énoncé corrigé ?)

J'ai passé presque 3 heures là-dessus (mise en page de la solution comprise), je n'ai plus le courage !
Je suis curieux de voir ta solution !

[CM63]

Bonsoir,

Rectification, moi je le fais en 13 manœuvres .

Bonne soirée.

[roro222]

Je suis curieux de voir ta solution !

Solution en 21 manoeuvres

 Cliquez pour afficher

Avancer en B, accrocher et Tirer bleu en 15 et pousser en 5 et décrocher
Reculer en 15, ravancer a bifurcation, reculer , accrocher rouge, reculer et accrocher le bleu, ravancer à bifurcation, repousser le bleu en 15 et le décrocher
Retirer rouge à bifurcation et repousser pour le mettre en15 et décrocher
Ravacer à la bifurcation et reculer pour aller chercher le bleu et l’accrocher
Avancer à la bifurcation et reculer pour mettre en place le bleu en A et décrocher
Ravancer à la bifurcation, reculer en 15 et ravancer chercher le rouge en 5 et l’accrocher
Reculer en 15 et ravancer en B pour le mettre en place et décrocher
Reculer pour remettre la loco au garage en 15

Moi j'ai fais avec de bouchons de couleur sur une feuille de papier ou le circuit est dessiné
Il m'a fallut 1 bonne heure de réflexion
Pour Cm63, La loco doit revenir au garage, c'est dit dans l'énoncé

[CM63]

Bonsoir,

Oui, elle revient au garage, mais je le fais en 13 manœuvres. Je suis en train de préparer le dessin.

Bonne soirée.

[PPathfindeRR]

Re-

J'annonce pouvoir le faire en 31 manœuvres

roro222 annonce pouvoir le faire en seulement 21 manœuvres...
pourquoi pas, je suis tout de même curieux.

CM63 annonce pouvoir le faire en seulement 13 manœuvres !!!
Alors là, je suis très impatient de voir vos solutions !

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Je voudrai préciser quelque remarque tout de même, juste au cas ou.

si on considère bien :
- Une voie de stockage à gauche (longue de 5 m).
- Une locomotive (longue de 10 m).
- Les aiguillages se situent exactement au début de chaque voie de stockage.
- et repositionner la locomotive à sa position initiale.

Alors la locomotive (longue de 10 m),
si durant les manœuvres, elle se situe dans la voie de stockage à gauche (longue de 5 m),
ne peut se diriger que vers la voie qui est déjà à moitié engagée,
car l'aiguillage se trouve en dessous de la locomotive (longue de 10 m).

de même que, fonction de ce principe ci-dessus :

le train au complet (loco + 2 wagons) (long de 20 m au total),
si durant les manœuvres, il se situe dans la voie de stockage à droite (longue de 15 m),
ne peut se diriger que vers la voie qui est déjà à moitié engagée,
car l'aiguillage se trouve en dessous du train au complet (long de 20 m au total).

[PPathfindeRR]

Solution en 21 manoeuvres

 Cliquez pour afficher

Avancer en B, accrocher et Tirer bleu en 15 et pousser en 5 et décrocher
Reculer en 15, ravancer a bifurcation, reculer , accrocher rouge, reculer et accrocher le bleu, ravancer à bifurcation, repousser le bleu en 15 et le décrocher
Retirer rouge à bifurcation et repousser pour le mettre en15 et décrocher
Ravacer à la bifurcation et reculer pour aller chercher le bleu et l’accrocher
Avancer à la bifurcation et reculer pour mettre en place le bleu en A et décrocher
Ravancer à la bifurcation, reculer en 15 et ravancer chercher le rouge en 5 et l’accrocher
Reculer en 15 et ravancer en B pour le mettre en place et décrocher
Reculer pour remettre la loco au garage en 15

Ta solution est peut-être bonne, je ne sais...
En tous cas elle est pas claire !

 Cliquez pour afficher

Voici le début de ton énoncé :

Avancer en B, accrocher et tirer bleu en 15 et pousser en 5 et décrocher.
Reculer en 15, ravancer a bifurcation, reculer, accrocher rouge, reculer et accrocher le bleu, ravancer à bifurcation, repousser le bleu en 15 et le décrocher.
Retirer rouge à bifurcation et repousser pour le mettre en 15 et décrocher.
(…)

Difficile à suivre, j’essaie donc d'en faire la traduction par manœuvre :

01 Avancer vers bleu
02 Accrocher bleu est tirer en 15
03 Pousser en 5 et décrocher bleu en 5
04 Reculer en 15
05 Avancer en 20 (en bifurcation)
06 Reculer vers rouge et accrocher rouge
07 Reculer encore et accrocher bleu (bleu actuellement en 5)
08 Avancer en 20 (train complet)

09 a Soit : Pousser bleu en 15 en tractant rouge (train complet) et décrocher bleu en 15
09 b Soit : Décrocher rouge en 20, Pousser bleu en 15 et décrocher bleu en 15

A cet instant :
Rouge est soit accroché à la locomotive soit décroché et actuellement en 20
On est actuellement (au minium) avec bleu, ensemble en 15

10 Retirer rouge à bifurcation et repousser pour le mettre en 15 et décrocher

Il va falloir m’expliquer cette manœuvre n°10 !

Pouvez vous donner vos solutions (en 21 ou 13 manœuvres) de manière très explicite, et ce manœuvre par manœuvre numérotées ?
il faut avouer que ce n'ai pas clair, surtout si on souhaite en faire un schéma !

Une fois vos solutions donnée, je veux bien en faire le schéma si nécessaire.

[roro222]

Re-
Je voudrai préciser quelque remarque tout de même, juste au cas ou.

si on considère bien :
- Une voie de stockage à gauche (longue de 5 m).
- Une locomotive (longue de 10 m).
- Les aiguillages se situent exactement au début de chaque voie de stockage. oui
- et repositionner la locomotive à sa position initiale.

Alors la locomotive (longue de 10 m),
si durant les manœuvres, elle se situe dans la voie de stockage à gauche (longue de 5 m),
ne peut se diriger que vers la voie qui est déjà à moitié engagée,
car l'aiguillage se trouve en dessous de la locomotive (longue de 10 m). Oui elle ne peut pas tourner

le train au complet (loco + 2 wagons) (long de 20 m au total),
si durant les manœuvres, il se situe dans la voie de stockage à droite (longue de 15 m),
ne peut se diriger que vers la voie qui est déjà à moitié engagée, car l'aiguillage se trouve en dessous du train au complet (long de 20 m au total). Oui

[CM63]

Bonsoir,

CM63 annonce pouvoir le faire en seulement 13 manœuvres !!!
Alors là, je suis très impatient de voir vos solutions !

Cela peut dépendre du mode de comptage des manœuvres. Personnellement:
- j'incrémente le nombre de manœuvres de 1 lorsque j'attelle ou que je dételle un ou plusieurs wagons,
- en commençant à 1, pour compter le premier déplacement de la loco,
- en ajoutant 1 à la fin pour compter la manœuvre qui consiste à rentrer la loco à son garage.

Bonne soirée (bon je continue mon dessin )

[CM63]

Autant pour moi, le mode de comptage des manœuvre ne doit pas se faire comme je l'ai dit mais : on compte une manœuvre lorsqu'on avance ou lorsqu'on recule (Lapalisse), c'est-à-dire lorsqu'on passe d'une vitesse nulle à une vitesse non nulle, quelque soit le sens, et que l'on dételle ou attelle ou pas.

[CM63]

Alors je me suis planté, j'ai bien l'impression que c'est plutôt 19 manœuvres .

[roro222]

En plus clair j'espère
Etapes par étapes

 Cliquez pour afficher

1 locomotive va chercher B
2 tire B en garage 15m
3 pousse B en garage 5m
4 Revient en garage 15 m seule
5 Monte ver la flèche
6 recule chercher A
7 remonte avec A
8 repousse A vers le garage 15m
9 remonte seule
10 recule chercher B
11 remonte avec B
12 recule avec B pour aller chercher A
13 remonte avec A+B
14 recule avec A+B pour mettre A dans le garage 5m
15 remonte avec B
16 décroche B à sa position finale
17 remonte seule
18 recule au garage 15m
19 va chercher A
20 tire A dans le garage 15m
21 Pousse A à sa position finale
22 Revient au garage 15m

[CM63]

Je pense que je me suis trompé, je n'arrive plus à le refaire.
Excuse-moi, Roro222, je ne regarde toujours pas tes solutions, je cherche à le trouver moi-même.

[PPathfindeRR]

roro222, enfin !!!
Qu'est ce donc cette solution ?

Tu l'as correctement vérifié avant de poster ?

Sans compter que ton étape n°15 répète la situation de ton étape n°11
Les étapes n°12, 13, 14 et 15 ne servent donc à rien, autant directement passer de l'étape n°11 à l'étape n°15

De plus, sans compter qu'à partir de l'étape n°20, ça devient incohérent !
L'étape n°20 est une situation similaire à l'étape n°5,
Les étapes de n°6 à n°20 ne servent donc à rien, autant directement passer de l'étape n°5 à l'étape n°20

Pour t'en rendre compte, je te met ta solution du message #20 en schéma :

[PPathfindeRR]

Ah... trouvé !

Effectivement, il existe une solution plus courte, avec 21 manœuvres seulement !

Je vous met l'énigme corrigée + la solution :

[PPathfindeRR]

J'ai peut-etre fini par trouver la solution, mais...

Pardon roro222 !

je viens de m'apercevoir que j'ai mal lu ton message #20
en particulier ta manœuvre n°14 ou je me trompe de garage.
Je donne donc la même solution que toi dans mon message #23 !

21 manœuvres au lieu de 29,

Tu l'as correctement vérifié avant de poster ?

je me retourne donc la question !

[roro222]

roro222, enfin !!!
Qu'est ce donc cette solution ?
Tu l'as correctement vérifié avant de poster ?

Bonjour
Oui je l'ai bien vérifier et elle est bonne
C'est toi qui t'est planter à la case 14-15 de ton PDF

IL est dit : Recule avec A+B pour mettre A dans le garage de 5 m
Toi tu me remet A dans celui de 15 m
A partir de là, tout le reste est faux évidemment

[roro222]

Ton PDF du post 23 est trés joli
Mais dans pas mal de cases tu fais 2 manoeuvres
Normalement, il devrait y avoir 22 cases si 1 manoeuvre/case

[CM63]

Bonjour,

Bravo à vous deux, moi je n'ai pas trouvé, et j'y étais encore à 1h du matin, et ça me fait râler de ne pas avoir trouvé, je suis adepte de la simulation ferroviaire, j'ai dû me poser ce genre de problème des centaines de fois . Bravo!

Bonne journée.

[PPathfindeRR]

(...) C'est toi qui t'est planter à la case 14-15 de ton PDF

IL est dit : Recule avec A+B pour mettre A dans le garage de 5 m (...)

oui, désolé encore, comme j'ai dit au message #24.

Ton PDF du post 23 est trés joli
Mais dans pas mal de cases tu fais 2 manoeuvres
Normalement, il devrait y avoir 22 cases si 1 manoeuvre/case

Bah si mon PDF te plait, et comme mon fichier est déjà fait...,
Je vais voir pour une nouvelle mise en page en deux A4 (énigme avec schéma agrandi pour travailler / solution 22 case)
Fichier prêt à être partagé/envoyé aux amis.

Je reconnais que cette énigme du train est vraiment pas mal... un joli casse-tête !

[Boson197]

Bonjour,
ça y est trouvé la solutions, la même que PPathfindeRR ! Après disons vingt minutes, je chercherai pour trouver moins de mouvements...
Bon casse-tête roro222 !

[PPathfindeRR]

Suite à mon message #28

Les mises en page PDF pour ce à qui ça intéresse :