Défi, énigme: message codé

[arnbyy]

Bonjour à tous,
J'ai "inventé" (plus pensé j'ignore si cela a déjà été fait) un codage de message. Je voulais alors savoir ce qu'il valait. Je cherchais sur internet un "craker" en ligne. N'en ayant pas trouvé, je suis me suis dit:"Et si je mettais cela sur un forum?".Me voila donc, et si vous acceptez, je vous mets au défi: décodez!
J'espère donc qu'il vous donnera quelques difficultés. (ou autrement je suis bon pour me repencher dessus plus sérieusement)

code_numero_1.png

N’hésitez pas à me poser des questions, je vous répondrais aussi vite que possible.
P.S:Les guillemets délimitent simplement le message.
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[ansset]

bjr,
le codage est il totalement inventé, ou s'inspire t il au moins de type de codage comme cesar , vigenère, ou autre substitution ?

[bvph]

Peux tu mettre le texte autrement qu'en image ?

[arnbyy]

Le codage est totalement inventé, il a cependant quelques aspects qui renvoient à différents codes connus. (enfin ça c'est normal les codes ont souvent au moins un point commun)

Pour la question de bvph, non je ne peux pas. Par contre si vous voulez d'autre échantillons, je peux vous en donner

[A voir en vidéo sur Futura]

[arnbyy]

dsl j'ai répondu avec un autre message plus bas

[JPL]

Pour la question de bvph, non je ne peux pas. Par contre si vous voulez d'autre échantillons, je peux vous en donner

Tu ne peux pas ou tu ne veux pas ? Parce que ce n'est pas à nous de nous taper la transcription de ce texte en mode caractères ! Ou alors le codage implique que ce ne peut être qu'une image ?

[arnbyy]

la forme est importante, donc il faut prendre le message tel qu'il est. d'ou l'image
Si vous transcrivez ce message vous risquez de perdre de l'information ou de fausser le message
Bon avec tout ça, vous avez déja un gros indice. (ou au moins une direction de recherche)

[vincent66]

Bonsoir,
ça me fait penser à du codage enigma ou nema...

[arnbyy]

Bonsoir,
ça me fait penser à du codage enigma ou nema...

Je ne connais pas très bien ces deux codages, juste de nom.
Mais en tout cas mon code se déchiffre rapidement avec juste une feuille et un crayon. Enigma repose plus sur un système mécanique non?

[ansset]

comme il faut tenir compte de "l image", je me demande s'il n'y a pas un truc avec l'alignement vertical des lettres. ?

[arnbyy]

comme il faut tenir compte de "l image", je me demande s'il n'y a pas un truc avec l'alignement vertical des lettres. ?

non
Aucun n'agencement n'est nécessaire, j'aurais pu tout écrire sur une ligne ou sur une seule colonne.
Seules les lettres comptent tout le reste est sans importance

[pm42]

Un message court n'a pas vraiment de valeur pour tester un cryptage. Soit le dit cryptage est très faible et ok, soit on n'arrive pas à décrypter par manque d'infos mais cela ne veut pas dire que l'algorithme derrière est solide et qu'il résisterait si on avait de nombreux exemples, etc.
De même, on préfère largement des méthodes qui ne reposent pas sur le secret de l'algorithme mais sur sa solidité intrinsèque.

Maintenant, tu as le droit de t'amuser. Mettre le texte et pas seulement une image comme cela t'a déjà été demandé plusieurs fois serait sympa ceci dit.

[arnbyy]

ok voila un texte un peu plus long:
(j'ai vérifié et en fait le problème que je voyais n'en était pas un, donc celui-ci est sous forme de texte)

'DIY FRGOLJ WFIWLA VVVJ FGSYXJ FBZI XF CVE LRHVR VDMVWP BAQ ZPZSV LPHHP Q QYOVQJ Y WRE LB ARFA QJEO ATT QLB FJSP PSLE HPCPHC MQQVZW ZWP KNR XPLC JQHEOO SVJH LMDL MMB BWE QEYR KTYTW LRJLCI RWRE YDHSH BQ SSDBM WPWD AQFSST WMNLX YLTVZV NNZO BH M LTKL NNYMYN YWXTTI ZQJVOI EKZSE WBE JID OL PP TXYQTC DDR CABGCB HMDL BR HRPI HOQCXN XK DEDZ VZSVS SBR NLXJJV BYO AFLAJG JJRJDE QSRNEE MK KYEXDY KVSXJV BJB BR TGKK DBLO SHXZG EEEME E VMKJ HRIP TKFSC VOTXAD CWPHAZ DB BFR MGE BND QE PMGDD TCOZXZ DFRM CCIWOE BYAM LZWSPM QRB NHH KFWIN WJBE LDBT RSORIQ SYPI Q LKNB BWD VJQAMJ BPV VEA SHAXB KABI SQ QBL RJ SWXVG DVIQM OQ HPHP DFN GW RJKKR CRSOH SOIS INXO TJZHQ RL HDIIG PLB MNMM BK BRRC SRCY PLPP TOF EAYWET FWHLP GMJMKG ZYFTF BTP NEQZC WRE QOLBE OHIMSZ LKO JKHNBH SOFT LDZAP OHZS VDR RQGVNM GNFBAA RMT ZCYO ID BN VDAHP HHJFO BA CZY DZINEC EKQXPE EMMW TJSSN WAWWA PNB ZHYYG VDOSCV QGRHQ PFTF FBD LY R GRBOI JIV BGP LPVHR JYMIMC VGGYHV KJVWS DPVFQQ WPPSN DLYBZ DRP BHPASG CNQVM VB XOA I QBY DIM TB ZWJRC RER PCGVF SWOQE DC FPDHF LBB LSA RPWN QEPZJH QLNK AAOYZ HXJZHX FIKDHT DGFC OAML HXXWR GDOV XBSD DR EB OQK XKEJ RVZD QBL VK LBD KEVAM BJKV EBEL PEHHA OTLVY KV BNR KSZKHP IOJDZB HNMH RCQQIL JAZFWK QYYAT AJDQF FDVM FB GBB FQS QQF LO LCOPGQ YKIB DFJ CGIPS YPWILN RENPFQ NQQNCQ PJSY XXIZZH OZV XSSWG POCMA TCNJZD QBR VEDYO VTQNYY MMDP MIIXDY MSBZV COMRAO DZZ KEV BDX IJDVZC DNXWW OPWIH QAQJ BR OKFB QDRR SVK YOHD EVRM KBR NV OSBZXK JXP IYGP RTBD JXY HZK MMP GRONNC PBL SDASC TOLMLC EFD PYS RCRY EKVQVS TR IGPIZH WZR QDWQWA FCD ZV TEMTM HTO A HFL KT HHMDXF JWEBZ HZFRI JAAL QVV LBZ NJSCOR RIQQWT ODVM NTO HOQRT PHD TPKK HCHOY GLJZR TK QCNRBI PP LIO MPYKK JMR BPE QWYQJ QPEAE BR NTMSJ WBW DR BW MIZCWC ZFXOG TKTHPT DTP NLJVX DDR D MWR WPW AWYFR MMOQGC BOYV APDSQ CXZGDX XEGYZA EG E TY DVB ZB JJVR ZHRPZ MAX BR ASXS PBX SXMX Q TMPSPZ PIB VOH PIE CQKD PYVZ DMEFY MJETDR AYHHA BJXMI EW XGVVWX ZVWEKZ BFCB SRHQHC YRXQVX PVXMR AV PRD IIKR HAAHN KIAART KBW PKB FVFFWF JFFWOC SNXPIO AFIQDI XFFAZT LMOZD EMJRRS MIYAMA YNSSIJ RB QZWVC NANREO TDDHX WZRQ DSDRDJ XZFFRT NSV RZW CWMAK BR FTTFV ISQDC OMMB YXTCE HPPO BR OJR GGBQJY BXP Q PNB JLZLX LJRWZD XVIXXR TF '

[Juzo]

Bonjour, juste pour vous dire que votre dernier message a calmé tout le monde ; ) Je vais regarder ça

[ansset]

ce qui me turlupine déjà, ce sont les 3 x de suite dans le premier message.
donc il n'y a pas bijection simple entre les lettres et le message codé.

[arnbyy]

ce qui me turlupine déjà, ce sont les 3 x de suite dans le premier message.
donc il n'y a pas bijection simple entre les lettres et le message codé.

oui c'est fort possible

[arnbyy]

ATTENTION:
Je vous présente toutes mes excuses, une erreur s'est glissée dans le premier message et je viens de l'apercevoir!
Elle n'est pas du tout assez importante pour gêner le décodage mais quand même. (le texte de fin aurait eu quelques fautes)
Aussi le plus simple est que vous restiez sur le deuxième texte qui lui est correct. (Je vous expliquerais l'erreur à la fin, je crains de vous donner la solution si je la corrige maintenant)
Je suis vraiment désolé

[Sebdraluorg]

Salut,

Quelques constatations gratuites:

Une analyse d'occurrences me donne les répétitions suivantes (pour le long message):
4 Q
2 WRE
2 PP
2 DDR
7 BR
2 E
2 QBL
2 PNB
2 DR

Cela me semble peu pour un texte en français, donc soit ça n'en est pas, soit un mot peu avoir différentes traduction en fonction de sa position dans le texte.
Je remarque aussi que les mots font maximum 6 lettres, sur une base apparente de 26, cela semble très peu encore une fois pour un texte en français, ce qui me fait penser que les mots codés ne correspondent pas à des mots (les espaces ne sépareraient pas des vrais mots)

Autre point, vous avez parlé de codage ce qui reste assez vague, il s'agit bien d'un encodage sans clé et dont l'algo seul suffit à décoder?

[ansset]

je suis aussi surpris par la longueur des "mots".
les occurrences ne me semblent pas significatives car il est probable que chaque lettre à sa traduction en fct de sa place ds le "mot".
enfin , pour me joindre à toi, j'espère qu'il n' a qu'un code et pas un truc de ouf de type 3 encodage successifs.
regroupement ce certains "mots" en fct de ?
+deplacement de la lettre par son nième successeur ( n étant lié à la position dans le "mot" )
+ un codage Vinegère
ou d'autres combinaisons complexes, qui nécessiterait un logiciel de décryptage.

bref, qu'il n'y a qu'un code ou astuce .

ps : et bien sur que c'est en Français , pas en wolof , ou autre.

[vincent66]

C'est précisément ce qui m'a fait d'abord penser à enigma ou nema...
Là je patauge... Alan Turing serait très fier de nous sur ce coup les gars...!

[arnbyy]

J'éclaircie quelques points:
-le texte est en français
-il n'y a besoin d'aucun élément externe au texte pour le décoder (type clé pour Vigenère)
-il n'y a qu'un seul encodage
-le décodage peut se faire rapidement et à la main. (Je suis scout donc à la base, je fait tout à la main)

Maintenant par rapport à vos réflexions:
Sebdraluorg vous soulevez un point important: les mots n'en sont peut-être pas. en effet c'est assez dur d'écrire en français sans dépasser 6 lettres pour chaque mot.
Cependant ansset la position du mot ou de la lettre n'influe pas sur l'encodage.

Un indice: même si les regroupement ne sont pas des mots, ils sont importants, si vous changez les espaces de place, vous modifiez le message.

[CM63]

Bonjour,

Alan Turing serait très fier de nous sur ce coup les gars...!

Ben surtout de Arnbyy, s'il n'y a pas d'entourloupe.

[arnbyy]

Bonjour,



Ben surtout de Arnbyy, s'il n'y a pas d'entourloupe.

ahah merci
mais vous verrais, ce n'est pas si compliqué que ça, c'est juste un changement de point de vue.
néanmoins, je pense, si ca vous va, que je vous donnerais la solutions quand vous vous en approcherez: cad quand vous aurez compris le principe. La touche finale pour décoder est un peu plus dure à trouver (trop de possibilités).

[Juzo]

Bonjour,

Est-ce que le texte de l'image (1ère proposition) aurait été écrit avec les mêmes lettres s'il avait été écrit directement dans le forum ?
Est-ce que n'importe quel texte peut être crypté avec ce code ?

Merci

[arnbyy]

Bonjour,

Est-ce que le texte de l'image (1ère proposition) aurait été écrit avec les mêmes lettres s'il avait été écrit directement dans le forum ?
Est-ce que n'importe quel texte peut être crypté avec ce code ?

Merci

Bonjour,
bonne question!
Si on oublie l'erreur que j'ai faite dans le premier message, la réponse est non il n'y aura pas de différence (contrairement à ce que je pensais au début)
Pour appuyer un peu plus: Si j'ai choisi une image au début, c'est pour être certain de la façon dont vous verriez le message. Mais j'ai remarqué après coup que dans ce cas précis, cela ne changerais rien de l'écrire directement sur ce forum. Par contre, si vous écrivez à la main ou sur un autre support informatique, il est très probable que le codage change.

Et n'importe quel texte peut-être crypté (pas grand intérêt sinon). Je suis curieux: pourquoi cette dernière question? (qu'est ce que cela aurait impliqué?)

N.B: les vacances s’arrêtent et mes concours approchent, je ne pourrais vous répondre par la suite que pendant les WE. Mais posez vos questions et discutez, je verrais tout cela à chaque fin de semaine.

[ansset]

Si j'ai choisi une image au début, c'est pour être certain de la façon dont vous verriez le message. Mais j'ai remarqué après coup que dans ce cas précis, cela ne changerais rien de l'écrire directement sur ce forum. Par contre, si vous écrivez à la main ou sur un autre support informatique, il est très probable que le codage change.
.

cela interpelle .... ( un lien avec la typo ? )
comme le fait que le groupage fait partie du code et que
une même lettre peut avoir plusieurs traductions, mais pas en fonction de sa position dans un bloc.
hummmm !!
le scout est retord, je l'ai toujours pensé

[arnbyy]

cela interpelle .... ( un lien avec la typo ? )

Oui! la typo est importante. Comment? là est toute la question!

le scout est retord, je l'ai toujours pensé

Si j'était sadique en plus d'être retord, j'ajouterais: Une lettre n'apparaît jamais! Laquelle? Pourquoi?

[Sebdraluorg]

Si j'était sadique en plus d'être retord, j'ajouterais: Une lettre n'apparaît jamais! Laquelle? Pourquoi?

Je l'ai tout de suite repérée lors de mon analyse d’occurrences, il s'agit du U, ma première idée était qu'il remplaçait le W mais j'ai laissé tomber, l'énigme des "mots" étant plus intrigante

[arnbyy]

Il y a une réelle raison pour laquelle le U n'apparaîtra jamais lors du codage, mais bon cette raison est issue du principe de codage donc.... Mais ce n'est pas le résultat d'un procédé ( genre mathématique qui exclurait le U) mais une décision: de la façon dont je considère les choses le U est unique parmi les lettres et comme je n'aime pas les cas particuliers ( le but est d'avoir une règle de codage/décodage simple) j'ai juste décidé de ne jamais l'utiliser. Le codage s'appuie donc uniquement sur 25 caractères.
Enfin bref ça sera plus claire à la fin

[Juzo]

Et n'importe quel texte peut-être crypté (pas grand intérêt sinon). Je suis curieux: pourquoi cette dernière question? (qu'est ce que cela aurait impliqué?)

Je pensais que vous ne pouviez peut-être pas utiliser la lettre U dans votre codage, ce qui fait que certaines lettres ou mots aurait été impossibles à coder... En tout cas je voulais vérifier que ça avait un intérêt ; )
[Spoil ? ] Comme vous pensiez que l'écriture du forum ne convenait pas j'ai pensé que c'était lié à la police et donc à la forme des lettres (symétries, angles...) mais je ne vois pas en quoi U se distingue ses autres. Bref je cherche ; )