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Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

  1. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 584

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    pm42, toi qui as l'air de vraiment t"y connaitre, tu vas peut etre pouvoir nous dire où trouver une IA qui ne provoque pas l'ire de M. Yann Le Cun ?

    http://www.lemonde.fr/pixels/article...1_4408996.html

    (apparemment le tweet "rédigé par l'IA" n'a fait que l'exaspérer encore plus !!)

    -----

    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     


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  2. HenriParisien1

    Date d'inscription
    mars 2016
    Messages
    183

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    @pm42 Je m'excuse, je pensais que tu voulais qu'on t'apporte des éléments précis pour justifier le fait que l'article de 01 cité en référence faisait dire au test de Stanford sensiblement plus que ce qu'il prouvait. ################
    Dernière modification par mh34 ; 23/01/2018 à 15h31. Motif: article 2.
     

  3. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    35
    Messages
    3 234

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    C'est moi, ou on s'est éloigné de ma question sur "la vitesse d'apprentissage peut-elle être considérée comme une estimation intéressante du degré d'intelligence d'une IA"
    (pour éviter les dérives sémantiques inutiles, je précise que dans "mon" contexte : intelligence = capacité à résoudre un pb non explicitement programmé)

    Parler de la capacité des chatbots à simuler l'intelligence est assez complexe car ahma il n'existe pas construction permettant de sortir une courbe de progression. D'ailleurs, est-ce suffisant pour dire que parler de l'IA des chatbots est inutile et vide de sens ?

    [PS : mea culpa pour mon exemple qui était très éloigné du contexte de ma question]
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  4. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    392

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Salut,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Ah, tu confonds Siri avec ce qu'on sait faire en IA aujourd'hui.
    Ceci explique pas mal de choses.
    On attend des références qui dépasse le "moi je pense que".

    Merci.
    un génie n'est rien d'autre qu'un fou qui a finit, par faire croire à ses délires.
     

  5. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 775

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Ce que tu viens de dire n’a aucun rapport avec le message que tu cites. Attention, ici et ailleurs tu passes en mode agressif. Pour le moment je l’écris en noir mais fais attention, ne me donne pas l’occasion de l’écrire en vert, cela aurait des conséquences.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  6. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 584

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    ce qui est curieux avec pm42, c'est qu'il reconnait qu'il n'y a pas d'IA forte , alors qu'il s'énerve quand on fait remarquer que les IA actuelles ne savent pas apprendre en appliquant des règles expliquées en langage humain (ce qui est beaucoup plus rapide que de tout devoir retrouver par soi même, ça s'appelle "l'éducation" !) . Mais bien évidemment une IA qui saurait appliquer des règles en langage humain, ce serait une IA forte, donc c'est deux manière de dire exactement la même chose !

    Une IA forte, c'est une IA qui n'aurait plus besoin d'aucun "programmeur", juste des éducateurs.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  7. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 584

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    D'ailleurs Turing s'est un peu loupé sur son test a mon avis (mais on peut lui pardonner vu tout ce qu'il a fait à coté!). Au lieu de demander de pouvoir tenir une conversation en langage humain, ce qui s'est révélé finalement etre assez facilement simulable par des IA "faibles" , il aurait mieux fait de demander qu'une IA soit capable de comprendre et d'appliquer des règles d'un jeu simple expliqué en langage humain. C'est autrement plus compliqué, et à ma connaissance aucune IA ne sait faire le moindre début de ça. La "singularité" n'est pas pour demain !
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  8. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 358

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Turing contre Archi3...

    Bon, ok, Turing s'est un peu raté et son test est trop facile et Archi3 a inventé mieux.
    Mais on peut lui pardonner...

    De plus en plus rigolo
     

  9. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 358

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Blague à part, Turing n'a jamais limité le genre de questions qu'on peut poser à l'ordinateur et n'a jamais ramené son test à une simple simulation de conversation.
    Au contraire, l'expérimentateur doit poser des questions qui lui permettent de déterminer si c'est un humain ou un ordinateur en face.

    Lui donner des instructions simples pour jouer à des jeux et voir si cela marche fait donc partie du test. Dans le papier original, Turing en donne même un exemple.

    Donc le test proposé par Archi3 comme supérieur est juste un sous-ensemble du test de Turing.

    Je maintiens que l'IA dépassera bientôt si ce n'est pas déjà fait l'intelligence de certains humains. Les fils de FS sur le sujet suffisent à le prouver
     

  10. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 398

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    Ma vraie question : peut-on considérer cette vitesse d'apprentissage comme une bonne évaluation du niveau d'intelligence sur une activité spécifique ?
    C'est tres joli comme idee. D'un point de vue technique un apprentissage profond c'est une marche dans un espace de tres haute dimension. Une caracteristique notable de ces espaces, c'est qu'ils sont beaucoup plus grands que ce que notre intuition percoit. Une consequence est que, en termes relatifs a la quantite de points possibles, l'etat final apres apprentissage n'est jamais tres tres loin de l'etat initial aleatoire.

    Dans ce contexte cela fait effectivement beaucoup de sens de definir le niveau d'intelligence de cette facon. En termes pratiques cela voudrait dire qu'alphazero devrait etre considere comme d'un niveau d'intelligence tres inferieur a l'equivalent logiciel d'un humain (pour les raisons expliquees par Tryss2), avec donc une distnction entre l'intelligence et la performance. C'est un point de vue seduisant, et potentiellement fecond.

    PS pour Archi: google 'turing test paper pdf', c'est disponible en acces libre
    Dernière modification par Jiav ; 24/01/2018 à 08h19.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  11. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 584

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Blague à part, Turing n'a jamais limité le genre de questions qu'on peut poser à l'ordinateur et n'a jamais ramené son test à une simple simulation de conversation.
    Au contraire, l'expérimentateur doit poser des questions qui lui permettent de déterminer si c'est un humain ou un ordinateur en face.

    Lui donner des instructions simples pour jouer à des jeux et voir si cela marche fait donc partie du test. Dans le papier original, Turing en donne même un exemple.

    Donc le test proposé par Archi3 comme supérieur est juste un sous-ensemble du test de Turing.
    j'avoue ne pas avoir lu le papier de Turing. Et est ce qu'une seule machine a une seule fois passé avec succès un test de ce genre ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  12. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 358

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Dans ce contexte cela fait effectivement beaucoup de sens de definir le niveau d'intelligence de cette facon. En termes pratiques cela voudrait dire qu'alphazero devrait etre considere comme d'un niveau d'intelligence tres inferieur a l'equivalent logiciel d'un humain (pour les raisons expliquees par Tryss2), avec donc une distnction entre l'intelligence et la performance. C'est un point de vue seduisant, et potentiellement fecond.
    On peut aussi le voir comme une variante de ce que développe Yann le Cun sur le fait que les humains sont capables d'apprendre à partir de très peu d'exemples et relativement rapidement une grande variété de situation comparé aux IAs.

    Une objection est toutefois de faire remarquer qu'on fait un échange classique en informatique : on utilise la vitesse des ordinateurs pour travailler différemment des humains et atteindre une efficacité qui elle même va être meilleure sur certains critères et moins bonne sur d'autres.

    Par exemple, pour le Go, on peut en effet dire qu'un humain va apprendre et éventuellement exceller sur largement moins de partie qu'AlphaZéro.
    Mais si on prend en compte le temps pour former un adulte capable de comprendre les règles, les générations pour arriver au niveau actuel de maitrise du jeu, la sélection sur un grand nombre d'humains pour avoir un champion qui lui même devient très spécialisé, c'est moins clair.

    Je ne dis pas qu'il y a équivalence. Je dis juste que ce genre de comparaison peut être faite sur de multiples critères, que chacun d'eux peut avoir un coefficient variable et qu'on peut donc arriver facilement à des conclusions très différentes.
     

  13. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 584

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message

    Je maintiens que l'IA dépassera bientôt si ce n'est pas déjà fait l'intelligence de certains humains. Les fils de FS sur le sujet suffisent à le prouver
    c'est facile à condition de définir l'intelligence à ta manière (par exemple etre capable d'inverser de tete une matrice 4x4). Après vu que je n'ai vu aucune IA tenir le moindre dialogue sur un fil de FS, je ne vois vraiment pas en quoi leur lecture "suffit à prouver" quoi que ce soit sur le sujet. A moins que tu n'aies eu des conversations ailleurs avec une IA, autrement enrichissantes que celles que tu as sur le forum ? dans ce cas, merci d'en faire profiter tout le monde, ce qui suffira amplement à prouver au monde entier que moi et d'autres ne disent que des sottises, comme tu sembles le sous entendre !
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  14. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 358

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    . Après vu que je n'ai vu aucune IA tenir le moindre dialogue sur un fil de FS, je ne vois vraiment pas en quoi leur lecture "suffit à prouver" quoi que ce soit sur le sujet.
    C'était de l'humour. Note que les IA sont assez bonnes pour le détecter elles donc merci d'illustrer mon point de vue.
    P.S : c'est encore de l'humour.

    ##############
    Dernière modification par mh34 ; 24/01/2018 à 08h58. Motif: article 2
     

  15. Dattier

    Date d'inscription
    août 2017
    Localisation
    EnigmeLand
    Messages
    392

    Re : Alphazéro vs Homme : l'IA semi-forte ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Je maintiens que l'IA dépassera bientôt si ce n'est pas déjà fait l'intelligence de certains humains. Les fils de FS sur le sujet suffisent à le prouver
    Comme celui là ?

    Des avancées significatives ont été obtenues ces dernières années dans le domaine de la vie artificielle, mais nous sommes encore loin des entités algorithmiques autonomes qui permettraient une véritable utilisation à large échelle. (source futura)
    un génie n'est rien d'autre qu'un fou qui a finit, par faire croire à ses délires.
     


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