Maison basse énergie, quel chauffage d'appoint et quel ECS?

[invite4a79593e]

Hello,

Nous finalisons notre projet de construction de maison basse énergie. Cela dit, il nous reste un point à éclaircir : chauffage d'appoint et ECS

Description de la maison : maison 240 m² en blocs d'argex, isolation polyuréthane, triple vitrage, VMC double flux avec récup, K20, poele a bois 8kw dans le living.

Problématiques :

comment chauffer à mi-saison et lors de nos absences l'hiver ?
comment chauffer notre eau chaude ?

Solutions envisagés :

La plus économique : chauffe eau électrique à accumulation, accumulateurs électriques dans les pièces de vie, et radiants électrique dans les salles d'eau

Moins écono et un plus écolo : chauffe eau solaire + appoint élec, tjs accu et radiants pour chauffage

Encore un peu plus écolo mais devient cher : chauffe eau solaire + PAC air/eau + ventilo/convecteurs + radiants pour salles d'eau

Voila, cela dit, je reste sur ma faim de ces types de solutions car on chauffe toujours à l'électricité...

Solution sur le papier idéale car 100 % (ou presque) énergie renouvelable : solaire + mini chaudiere pellets okofen mais l'investissement creve les plafonds et jamais rentabilisé.. faut pas déconner !!

Une connaissance qui construit une maison passive était coincé avec les mêmes soucis et s'est tourné vers cette dernière solution mais il fait tout lui-même donc ça peut être intéressant pour lui mais pas pour nous.

D'autres ont-ils des idées pour ce problème ?

Merci d'avance,

Erness

[fabien56]

Bonjour,

Peux tu développer ton projet? Quel est l'intérêt des blocs "ARGEX"? L'isolation polyuréthane est-elle intérieure ou extérieure? quelle épaisseur?
As-tu effectué une étude thermique?

Pour moi, en mi-saison, les apports passifs doivent pratiquement suffire si la maison est bien conçue. (alors que certains commencent à ralumer leur chauffage, d'autres - dont je fais partie- en sont encore à se protéger du soleil pour éviter la sur-chauffe).
Si la maison est bien conçue, des grille pains ou autre trucs électriques pas cher suffiront à la maintenir hors gel pendant les absences. Si il s'agit d'un chauffage "d'appoint", il ne faut pas investir dans un système onéreux.
Si tu pars du principe que le poele à bois ne suffira pas, (l'étude thermique te le dira - pas le DPE-) il faut évidement s'éloigner de l'électrique et tout revoir, surtout l'isolation...

[invite3be3c6e3]

erness
j'ai pour toi + écolo et + écono
Chauffage solaire (80% de solaire donc 80% d'énergie gratuite) appoint poêle à bois granulés avec bouilleur (ou cheminée avec bouilleur). Le tout sur un dalle chauffante, un peu plus chère que des radiateurs élec mais tu vas très très vite retrouver ton investissement.
à la place du polyuréthane tu poses un isolant celllose ou laine de bois et comme ça t'es dans un environnement sain et en plus tu te protèges des prochaines canicules ou simplement de la chaleur estivale
et surtout surtout tu oublies ce que tu appelles une pac air qui n'est aps écolo et surtout pas écono
si tu n'es pas convaincu vas faire un tour sur les discussions "aérothermie".
Le solaire te chauffera sans pb pendant tes absences et sans appoint.
enfin tu as 50% de crédit d'impôt sur le solaire et sur l'appoint bois. et p'têt même aussi des aides régionales et locales (tu es où ?)
A+
Yann

[invite4a79593e]

@fabien 56 :

Le bloc d'argex, c'est du béton mélangé avec des billes d'argile expansé, très repandu pour construire chez nous (en Belgique)

En Belgique, on fait des murs thermo (intérieur => extérieur) :
Béton d'argex 14 cm, Isolation 12 cm, Vide d'air 4cm, Brique de parement 10 cm (total épaisseur : 40 cm)

Le polyuréthane est en panneau : 2 couches de 6 cm en pose croisée.

On a en effet effectué une étude thermique des besoins pour la maison : 8 kw nécessaire au plus froid de l'hiver.

Isoler plus n'est pas possible sans surcout insurmontables, on a déjà quand même un K20.

La maison a été pensée au meiux pour les économies : baies vitrées sud-est et sud-ouest, aucune ouverture et garage, locaux techniques en tampon coté nord-est.

12 cm polyuréthane murs, 12 cm polyuréthane + 8 cm laine de roche pour sol en toiture, 14 cm chape isolante polyuréthane au sol, coupures de ponts thermiques par le haut de la dalle avec du Foamglas qui fait jointure entre isolant murs et sol.

Le probleme principal est ma production d'eau chaude, le chauffage d'appoint me tracasse moins.

@helio-gesnes

L'isolation en papier ne me rassure pas, ni la construction en bois, question de mentalité et puis les isolants moins performants, il faut en mettre +. On est limités à 40 cm par les blocs des murs de cave, si on veut plus, il faut faire un double mur !

Pour les appoints, il nous faut absolument quelque chose, on est dans les ardennes belges et les hivers sont plutot frisquets!

Concernant les primes en Belgique, elles sont assez limitées, malheureusement.

Merci de vos avis.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3be3c6e3]

pardon je ne savais pas que tu étais belge, en effet je ne connais pas les primes chez vous.
L'isolant papier ne te rassure pas !?!? 90% des canadiens sont isolés à la cellulose et eux le frisquet ils connaissent ! la cellulose est parfaitement adaptée chez eux (ils en mettent + épais que nous) car elle les protège de leurs -40°C autant que de leur +40°C.
C'est pas inflammable, ça a de l'inertie, c'est pas cher, c'est rapide à mettre en oeuvre (on la souffle), c'est sain, ça protège du chaud ET du froid !
et tu n'es pas rassuré. Tu es plus rassuré par les industriels qui veulent vendre leurs cochonnerie parce qu'ils ont les moyens d'en faire de la pub !
La cellulose (ou la laine de bois), ne sont pas des "isolants moins perfomants" au contraire ils sont bien plus perfomants !
pouquoi crois-tu qu'ils soient moins performants ? parce que tu n'en as pas vu la pub ? parce que tu ne connais pas ? parce que c'est estampillé écolo ? Généralement écono = écolo. Plus tu fais sain plus tu fais des économies. Et les personnes qui disent partout que faire une maison bioécologique revient plus cher disent n'importe quoi. J'ai même un "copain" qui en a fait une parce qu'il est radin. Il a dépensé moins à l'achat des matériaux, moins à la mise en oeuvre et moins à l'utilisation de la maison ! L'écologie il s'en fout complètement, il cherche juste à dépenser moins ! et je t'assure qu'il y arrive. Il habite pourtant un coin frisquet l'hiver et très chaud l'été : les Vosges !
Balade toi encore un peu sur les discussions isolants et énergie, tu vas comprendre !
yann

[reglis06]

Salut

Je vais moi aussi construire une maison passive et j'ai fini par choisir,

Eau Chaude Sanitaire

1. CESI ROTEX Sanicube SCS 328/14/0 + Capteur ROTEX Solaris V26A
2. Chaudière e.l.m. leblanc Mégalis NGVA 24 H

Le ballon solaire produit de l'eau chaude instantanée, j'ai choisi en toute logique comme appoint une chaudière gaz instantanée (à micro accumulation) dans sa version Gaz Butane.
J'aime bien le principe de chauffer l'eau à la demande...

Chauffage

1. Groupe double-flux HELIOS KWL EC 300 Pro + Echangeur d'air géothermique HELIOS LEWT
2. Chaudière e.l.m. leblanc Mégalis NGVA 24 H

La VMC DF est "obligatoire" et la chaudière est déjà installée, j'utilise tout bêtement le réseau aéraulique pour distribuer la chaleur à l'aide d'une Batterie eau chaude HELIOS WHR 160 + Régulation HELIOS WHST 300.

Je ne veux pas d'appoint électrique et le bois est vraiment trop contraignant (régulation, préchauffage, entretien, super entretien, etc...)
Le gaz butane s'est logiquement imposé avec l'espoir dans un avenir proche de passer au biogaz en bouteille...

Coût de l'installation (Chauffage, Eau Chaude Sanitaire, Ventilation, Climatisation) <16000€ TTC, hors prime et hors distribution hydraulique/aéraulique

[invite60c14f4d]

Salut,

Je vais faire contruire et je suis en train de tanner le cuir à mon archi pour installer une solution similaire à celle de Reglis06. Est-ce que cela marche bien?

Mon archi ne croit qu'en de bonne vieilles solutions bien éprouvées (et souvent obsolètes par rapport à l'isolation renforcée de la maison). On voulait à l'origine mettre une T.Zen 300 de Aldes mais la date de sortie n'en est malheureusement pas très claire pour l'instant.
Nous avons effectué une étude thermique dynamique qui établit à 8kW le dimensionnement de chauffage en cas de temperature stabilisée à -4°C et confirme la validité d'un chauffage de 3kW en temps normal + cheminée pour les grands frimats.

[chataxe]

Bonsoir, et bienvenu

8kw pour -4° c’est relativement important, donc soit tu as une très grande maison, soit l’isolation est juste conforme à la RT2005, donc loin des basses consommations.

Pour la double flux, il y a aussi un fil sur la réelle utilité en climat très tempéré comme toi, par rapport à une hygroréglabe perfectionnée.

Pour la maison, un plan serai un plus ainsi que les matériaux envisagés.

Je te conseil en 1er de rechercher les différent fils sur ce sujet très souvent traités et en particulier, recherche les fils ou interviennent Hérakles et SebM tu en apprendras beaucoup et tu verras que si en plus tu optes pour certains principes et astuces tu pourras pratiquement te passer de chauffage, même en Bretagne au mois d’aout .

Mais il est vrais comme tu l’as apparemment déjà remarqué que les architectes et constructeurs sons long à la détente, mais pourquoi se fatiguer puisque ils avaient plein de travail.

Le plus compliqué pour toi sera aussi à la fin de faire un choix entre la multitude de solution existante, MOB, Maison paille, monomurs (50cm), béton + isolation extérieure….,

Bon courage et A+

[invite60c14f4d]

Merci pour ta reponse rapide je vais fouiller sur les fils d'Herakles et SebM que je n'avais pas encore trouvé. Concernant la surface, nous allons avoir 200 m², en revanche le principe constructif est déjà figé.
Merci encore.

[chataxe]

trouvé. Concernant la surface, nous allons avoir 200 m², en revanche le principe constructif est déjà figé.
Merci encore.

Bonjour,
200m² sur 1 étage consommeront plus que 100² au rez-de-chaussée + 100m² au 1er.

Juste par curiosité, c'est quoi comme type de construction.

Au passage regarde la fin du fil sur les maisons paille, non pas pour ce type de construction, mais la conversation à dévier et il y est fait référence aux risques de faire construire (pour toute maison, béton, brique, bois.......) et des assurances à ne pas négliger, car les problèmes son nombreux et n'arrivent pas que aux autres (faillites, malfaçons...)
A+

[invite50e618bb]

Juste en passant.
Pour ma maison dont les besoins ont été estimé a 17 kWh/m2 et par an .... avec le calcul normalisé en régime permanent par -5, sans apport solaire ni interne ... il faut 6500 kW. En réel, je doute avoir besoin de cela .....

[invite60c14f4d]

La construction est sur 2 niveaux (rez de jardin et rez de chaussée). Le rez de jardin est partiellement enterré avec une bonne compacité de construction et aucune fenetre sur la facade nord et uniquement une fenêtre coté est. Le principe de construction est parpaing (choix figé) avec isolation intérieure soit de type doublissimo (ma préférence car on a plus de liberté sur les performances thermiques) soit laine minerale avec doublage placo.
Pour répondre tout de suite aux personnes qui pourraient me conseiller ( avec raison) une isolation par l'extérieur, le probleme dans le finistère c'est qu'il faut trouver des personnes qui savent le faire car le climat est tel que la grande majorité des artisans n'est pas sensibilisée à ce mode constructif, moralité de l'histoire je me risquerai à du grand n'importe quoi lors de la réalisation.
Cela, en revanche, ne change pas ma quetion initiale sur l'efficacité de la solution de chauffage par double flux avec batterie d'eau chaude.
Merci par avance.
Rareuns

[invite4dc0a0f3]

[QUOTE=chataxe;2085216]http://forums.futura-sciences.com/im...s/confused.gif
Bonjour Chataxe. J'ai lu les différents mails au sujet du chauffage dans une maison basse passiv ou basse consommation. Il semble que tu t'y connaisses assez dans le domaine. Voilà ma question :
Je vais faire construire une maison passive (bois, ouate de cellulose, etc...) faite par un archi spécialisé dans le domaine. Nous avons une discussion quand au chauffage ou pour ma part, je souhaite me désolidariser un maximum d'EDF. J'ai opté pour un plein pied au niveau de la maison et un poele bois avec récupération de chaleur (Stuv30 ou autre). Qu'en penses tu ? Que penses tu du chauffage solaire et quel est le retour actuellement ?

Merci

[reglis06]

Maison Basse Energie + VMC DF + TV... pourquoi pas alors une Maison Passive

Béton d'Argex (14 cm) + Polyuréthane (12 cm) + Lame d'air (4 cm) + Brique de parement (10 cm) (40 cm)

Tu isoles par l'extérieur, pourquoi utiliser du béton d'argile... le surcoût vaut-il le peu d'isolation supplémentaire?

Tu n'es pas contre l'utilisation du polystyrène... et les blocs de coffrage en polystyrène?
Polystyrène (5 cm) + Béton (15 cm) + Polystyrène (25 cm) (45 cm)
Tu enlèves l'isolation intérieure, tu "gagnes" sur l'inertie du béton, 5 cm d'épaisseur de mur (40 cm) mais surtout tu doubles l'épaisseur d'isolation.

Les briques de parement... les remplacer par des plaquettes de parement
Je trouve dommage de perdre 14 cm pour de la "décoration".

[fabien56]

OK,

bien compris la problématique. Le polyurethane, en exterieur, c'st super efficace et probablement bien moins cher que les isolants "écolos". Quand au côté "sain" en exterieur, à mon sens, ça importe peu.

Si ton seul souci est l'eau chaude sanitaire, quelques m² de panneaux sur un (tres) gros ballon mixte solaire / élec, ça doit faire l'affaire... a condition que les installateurs belges soient moins gourmands que les français.

Pourquoi utiliser l'argex et pas des bêtes parpaings + 3ème couche d'isolant? tu le laisses apparent l'argex? si oui, par ou passes-tu tes gaines, en apparent ou dans des saignées?

[invite4a79593e]

Il faut savoir que j'ai du m'engager il y a déjà un bout de temps avec un constructeur qui était vendeur du terrain.

On s'est battus pour isoler plus que leur standard habituel (4 cm polystirene dans le creux). On doit faire avec leurs techniques de pose et je ne peux pas les remettre en question si je veux un travail garanti. Notre choix s'est donc porté sans autre choix possible sur le polyuréthane qui est l'isolant le + efficace a épaisseur égale par rapport à tous les autres.

Pour la protection contre la chaleur je ne m'en fais pas, avec brique + air + isolant + béton sur 40 cm

Le problème est qu'il y a peu de retours sur les maisons basse énergie et que je me pose la question du comportement de la notre. On va peut-etre surdimensionner le solaire comme recommandé par fabien56 quitte à mettre un ballon à eau morte pour réchauffer un peu l'air de la vmc via un echangeur.

[invite4dc0a0f3]

Salut à tous
Je suis en plein projet de construction d'une maison basse energie et actuellement en pleine réflexion sur le chauffage. J'hésite entre un chauffage solaire (SCC) avec plancher chauffant ou un bon poelle de masse. La superficie de la maison est de 120m². J'attends des conseils et retours d'expériences. Merci

[invite3517]

Encore une fois, sur une maison style BBC, le SSC + plancher chauffant, c'est over-kill. C'est la solution vers laquelle je m'orientais, et que j'ai laissé tomber suite à toutes mes lectures et discussions.

Quant au poële de masse, attention à son inertie, qui peut être gênante...

[invite4dc0a0f3]

Ok pour ta réponse FMA mais quel mode de chauffage as-tu pris ?
Quels sont tes lectures qui t'ont permis de définir ton projet?
Il est fort difficile d'avoir un avis pertinent. Tu lis plein de choses, plein d'avis et en fait, tu n'arrives pas à déterminer la meilleure solution.
un poele de masse ? Un plancher chauffant solaire ?

[Linn]

Bonjour
Si ta maison est basse énergie, tu n'as pas besoin de beaucoup de chauffage (étude thermique nécéssaire pour déterminer combiene exactement). Donc, pour couvrir un petit besoin, on va se contenter d'un petit moyen de production.
Le SSC est démesuré pour cela. Disons plutot que l'investissement nécéssaire est démesuré pour couvrir un petit besoin.

Dans la pupart des cas, dans une maison BBC, on fait l'économie d'un système de chauffage par plancher chauffant ou radiateurs (après tout, c'est pour ça qu'on met le paquet en isoaltion), et on se contente d'un poele à bois, à condition d'avoir une VMC DF pour répartir et conserver la chaleur.

[invite3517]

Je n'ai pas encore construit (on démarre avec l'archi dans 2 semaines), mais le collègue thermicien voit plutôt un poële (je pense partir sur du granulé), et quelques (petits) convecteur élec, qui serviront très peu.

[chataxe]

Bonjour,

et quelques (petits) convecteur élec, qui serviront très peu.

Dans ce cas pourquoi ne pas prendre une petite chaudière à pellet (2 à8kW) qui aura l’avantage d’être alimenter par un silo, de mieux répartir la chaleur dans la maison et d’un rendement supérieur au poêle
A+

[invite3517]

Elle risque d'être sur-dimensionnée, et de ne pas tourner beaucoup. Entre le prix, et la complexité d'installation (radiateurs ou plancher chauffant)...

[invite4bfe02e1]

Bien souvent, c'est le budget qui est sous dimensionné pour la mini chaudière à pellet.

Cela dit, ca peut eviter une installation solaire pour l'ecs peut-être, non ? Ou ca peut eviter l'appoint electrique peut-être pour l'ecs, ce qui n'est pas mal non plus (à moins qu'il soit préférable de couper la chaudière, en dehors des périodes de chaffages (courtes sur une maison passive! )

[invite3517]

Oui, si la chaudière doit maintenir sa flotte à température, juste pour chauffer une fois tous les 15 jours, c'est un peu dommage.

[inviteb437bd91]

Oui, si la chaudière doit maintenir sa flotte à température, juste pour chauffer une fois tous les 15 jours, c'est un peu dommage.

Je pense que la chaudière ne se mettra en route que si le ballon d'ecs n'a pas été chauffé par le solaire. Reste que la chaudière doit consommer de l'électricité en restant en "veille" même si la circulation est coupée.

[invite3517]

Il me semble que la chaudière à une certain volume d'eau en interne, qu'elle maintien au chaud, pour être prête à répondre à la demande, non ? Si c'est le cas, elle va compenser les pertes...

[invitebc224f0b]

Bonjour,

Salut à tous
Je suis en plein projet de construction d'une maison basse energie et actuellement en pleine réflexion sur le chauffage. J'hésite entre un chauffage solaire (SCC) avec plancher chauffant ou un bon poelle de masse. La superficie de la maison est de 120m². J'attends des conseils et retours d'expériences. Merci

Un retour d'expérience d'une maison haute avec des faibles besoins énergétiques (moins de 28 kWh/m2.an pour le chauffage) que nous occupons depuis 2 ans maintenant. Perso, nous avons fait le choix d'un plancher chauffant solaire et pas de VMX double-flux (mais un puits canadien)
Pourquoi ?
- parce que le surcout pour passer d'une solution ECS uniquement pour l'eau chaude sanitaire et un chauffage solaire n'est pas plus chere qu'une VMC doucle-flux performante
- qu'une VMC doucle-flux, cela fait du bruit et cela impose une température homogène dans toutes les pièces (perso, je n'aime pas dormir dans une chambre chauffée)
- que pour une même sensation de confort, il faut chauffer plus avec de l'air pulsée qu'avant un plancher chauffant....
- que perso, je suis génée par le bruit de l'insufflation d'une VMC double-flux.

Niveau consommation maintenant : 3 stères de bois le premier hiver, 4 stères le second pour l'eau chaude sanitaire et le chauffage puisque notre seul appoint est un poele bouilleur et nous sommes à 600 m d'altitude avec 5 personnes. Aucun appoint electrique.

Niveau confort estival : on a pas dépassé les 25.4°C cette été. Avec 37.5° à l'ombre pendant plusieurs jours et des nuits relativement chuades, et sans fonctionnement du puits canadien, c'est plutot satisfaisant.
A+