Le complexe de l'informaticien

[invite748c5881]

Bonjour,

Je travaille dans une SSII.
Je constate qu'on se dit Bonjour tous les jours et avec le sourire...
Je constate aussi qu'on a beaucoup d'informaticien chez nous qui ne le sont pas parce que il y a 5-6 ans, on a embauché beaucoup de gens pour le bug de l'an 2000 qu'on a même formés à des produits completement obsolètes pour répondre aux demanded des entreprises. Mais finalement, beaucoup de ces recruits ne comprennent rien à la philosophie de l'informatique. Trop de gens se postulent informaticien parce qu'ils connaissent l'informatique mais oublient que l'informatique c'est aussi un art et une facon de penser.
Rares sont ceux qui comprennent ce qu'est l'informatique et sa variété. On peut être informaticien sans savoir coder une ligne ou comprendre le fonctionnent d'un système d'exploitation ou comment marche internet. Un ingénieur système n'a pas besoin de savoir programmer du c++. Un programmeur de c++ peut se moquer de savoir comment fonctionne un DNS, DHCP, TCP/IP. Un expert Lotus peut vivre sans avoir de solides connaissances sur les OS ou c++ ou TCP/IP. Mais on ne peut être informaticien sans comprendre l'informatique. Et pourtant il y en a... Trop !!! Tous ces gens qui disent qu'ils sont compétents en informatique sous pretexte qu'ils ont un ordinateur chez eux.... Beurk. Est ce que c'est parce que j'ai une voiture que je peux me prétendre garagiste ? Est ce que c'est parce que j'utilise l'electricite que je peux me déclarer expert en energie atomique ? Tous cela favorise la dépreciation de notre métier...
Je suis informaticien parce que j'ai commencé a baigner dans l'informatique depuis mes 10 ans et que je ne rêvais que de ça, que j'ai passé des diplomes pour atteindre mon objectif et que j'ai toujours essayé de m'adapter aux evolutions de l'informatique. Je me reconnais comme informaticien quand lorsqu'il y a un problème, ma boite fait plutot appel à moi qu'à certains "informaticiens".

Je n'ai aucun complexe et je suis fier de mon travail.

[invite3bc31a43]

Et ben ca me fait peur ce que tu dit , ton utopie c'est quoi: remplacer les hommes par les ordinateurs? Et contrairement a toi je préfere aplaudir Turing pour avoir inventer ce test que l'ordi. Et toi tu es quoi?
un humain? Et je trouve très déplacé de dire qu'un ordinateur est logique parceke c'est l'homme qui l'a crée , hors l'homme est illogique? donc on doit en conclure quoi ?

[invite748c5881]

Et ben ca me fait peur ce que tu dit , ton utopie c'est quoi: remplacer les hommes par les ordinateurs? Et contrairement a toi je préfere aplaudir Turing pour avoir inventer ce test que l'ordi. Et toi tu es quoi?
un humain? Et je trouve très déplacé de dire qu'un ordinateur est logique parceke c'est l'homme qui l'a crée , hors l'homme est illogique? donc on doit en conclure quoi ?

Ah ? J'ai écrit ça ? Ou tu l'as interprété ou inventé ?

[invite3da508de]

Je suis d'accord avec Futura Moi.
Après avoir lu tout les posts de ce sujet, je trouve que la discussion prend un peu la tournure d'un procé humains VS informaticien-odinateur, et dont le gagnant prendra le contrôle de l'humanité.
Ne trouvez-vous pas que le fait de "bidouiller" est plus naturel que d'êter un super pro?...(même si je suis d'accord sur le fait que certains se croient supérieurs pour des raisons dérisoirs.) Le fait qu'un grand nombre de "bidouilleurs" s'auto-proclament "informaticiens" n'est-il pas plutôt du à la banalisation du terme qu'à un ego demesuré de ces personnes?
Il faut savoir être indulgent vis à vis du "commun", qui a de tout temps été dénigré quel que soient les termes par lesquels il a été qualifié, tout comme.... les informaticiens (même si c'est un peu plus récent pour ceux-ci) (geek nerd imbus et autre qualificatifs m'étant tout aussi inconnus). Une petite modération de sa pensé serait donc la bienvenue je penses: une plus grande objectivité.
Je tiens à préciser que pour moi les informaticiens ne sont pas des "autistes" mais des gens normaux: "il n'y a pas de sous-métiers, il n'y a que de sottes gens" .Je ne suis moi même rien du tout, et mon avis est ce qu'il est, vaut ce qu'il vaut, et la critique le fera évoluer, comme soumise à la raison ("tout ce qui ne te tue pas te rend plus fort" ).

Voilà...
Amicalement
FrK B

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite748c5881]

Oui et non Frb.
Cela a des conséquences sur notre métier.
La dévalorisation et la baisse des salaires.
Comme dirait mon patron "des informaticiens, y a plein au chomage alors si t'es pas content".
L'informatique est un outil. L'informaticien est devenu l'esclave des utilisateurs. En plus, nos valeurs ne sont même plus reconnu... Des années d'etudes, d'expérience pour s'entendre dire "tout le monde peut être informaticien maintenant"...
Et sache, que je ne rêve surtout pas d'un monde où l'informatique serait reine. L'informatique déresponsabilise les gens. Combien de fois ai-je entendu "si on s'est trompé, c'est de la faute de l'ordinateur". La société se repose sur les ordinateurs... Trop a mon avis... Quand tu recois des lettres de rappel pour 0.01 euros et que rien que le timbre a couté 0.50 euros, y a de quoi être exaspéré. Les courriers expediées ne sont même plus lu par ceux qui les signent (d'ailleurs maintenant, ils ne sont plus signés). Laissons l'ordinateur gouverner semble-t-il....
Je rêve juste d'un monde où l'informaticien soit à nouveau reconnu pour ses valeurs. L'informatique et en particulier celle d'entreprise, c'est des heures de reflexion, de logique, d'organisation, de prise de décision, de veille technologique, de recherche, de responsabilité. Il faut assurer la perennité des données, la sécurité, le confort d'utilisation, les aleas du temps et des systèmes qui existent. Tout cela ne reussi certainement pas grace à de la bidouille.
Je me repete surement mais ca n'est pas parce que je suis capable de changer une bougie que je suis garagiste.

LittleBrain

[invitea4b4a777]

Je vais totalement dans le sens de LittleBrain.

Il faut savoir être indulgent vis à vis du "commun", qui a de tout temps été dénigré quel que soient les termes par lesquels il a été qualifié, tout comme.... les informaticiens (même si c'est un peu plus récent pour ceux-ci) (geek nerd imbus et autre qualificatifs m'étant tout aussi inconnus). Une petite modération de sa pensé serait donc la bienvenue je penses: une plus grande objectivité.

Je suis pas d'accord. Tu demande au informaticien d'etre indulgent. Mais on arrete pas d'etre indulgent (avec les arbuti qui t'appel pour te dire que leur cable electrique est debranché, ou autre). Mais les autres professions sont elle indulgente avec le commun des mortel ??? Un mecano se prive pas pour nous dire que notre maniere de conduire est mauvaise. Et pourquoi on l'ecoute, parce qu'il sais de quoi il parle. Mais quant l'informaticien fait de meme, alors la c'est tout de suite le truc du "Vous etes incompetent", "C'est le PC qui bug", "Vous avait qu'a reprogrammer Exchange" (deja entendu personnellement), "C'est trop chere", etc... Je me demande a quoi m'as servie mes 4ans d'etude. Si n'importe qui peut etre informaticien, alors pourquoi mettre en place des formations, des ecoles specialisée, etc...

Je pense qu'un vrai informaticien, c'est a la fois qqun qui est passionné, mais qui c'est aussi former. Moi aussi je savais faire un LAN avant ma formation. Mais grace a elle, j'ai pu comprendre comment fonctionne le NAT, le DNS, les VPN, comment on peut exploiter tel ou tel faille ou se proteger. Mais heureusement que j'avais aussi la passion, parce qu'il y a certaine chose qu'on ne peut faire que si on y pense (et qu'on as envie de passer 6 mois benevolement pour trouvé une solution).

Combien de personne de mon entourage, depuis qu'il save que j'ai fini ma formation, n'arrete pas de m'appeler parce qu'il y a l'antivirus qui se met plus a jour, ou la webcam qui bug, ou faut carrément réinstaller le PC parce que la personne a installer Gator ou autre petite truc sympa impossible a supprimer juste pour tester ce que c'etait. Y a des fois ou je leur dit d'arreter de prendre le PC pour n'importe quoi. Pour conduire une voiture, on regarde devant soit, pas ses jambes ou ses voisins. Ben l'informatique a aussi des relges, qui sont très stricte (parce que programmé ou standardisée) et que si on veux pas faire l'effort de les respecter, ben le PC y vous respecte pas non plus.

[invite3da508de]

"Tu demande au informaticien d'etre indulgent. Mais on arrete pas d'etre indulgent (avec les arbuti qui t'appel pour te dire que leur cable electrique est debranché, ou autre). Mais les autres professions sont elle indulgente avec le commun des mortel ??? Un mecano se prive pas pour nous dire que notre maniere de conduire est mauvaise. Et pourquoi on l'ecoute, parce qu'il sais de quoi il parle. Mais quant l'informaticien fait de meme, alors la c'est tout de suite le truc du "Vous etes incompetent", "C'est le PC qui bug", "Vous avait qu'a reprogrammer Exchange" (deja entendu personnellement), "C'est trop chere", etc... Je me demande a quoi m'as servie mes 4ans d'etude. Si n'importe qui peut etre informaticien, alors pourquoi mettre en place des formations, des ecoles specialisée, etc..."

Je suis d'accord, il y a des abruti partout, et c'est bien dommage mais le monde est insi fait et on ne peut pas le changer d'ubn jour à l'autre... mais ne crois tu pas qu'un garagiste (pour reprendre cet exemple) n'entende pas 15 fois par jour, par des petits branleurs qui traficotent leurs voitures, "il suffit de changer la ligne de pot", c'est le gicleur qui deconne", "il faut changer la batterie" ou bien "si la voiture n'avance plus c'est de sa faute, pas de la mienne" tout comme les informaticiens. Les garagistes eux aussi sont trop souvent dénigrés... la différence avec les informaticiens c'est qu'ils n'ont pas la même "réputation" (si j'ose dire) car: Ils sont moins bien payés (je penses...), ils font moins d'années d'études, ils sont "apparus" il y a plus lgtps que les informaticiens (nous y sommes donc habitués), et puis surtout rares sont ceux qui sont passionnés par leurs métiers, souvent choisit par défaut, comme vous l'êtes!! Ils y consacrent donc moins de temps...
Vous voyez on pourrais créer une discussion "Le complexe du garagiste" où figureraient bcp d'arguments similaires à ceux présents ici...
je suis donc d'accord avec vous sur de nombreux points, même si je ne peux pas en parler autant que vous, car je ne le vis pas!! Mais il faut laisser le temps au "commun" de s'habituer à cet nouvelle proffession en plein essor qu'est la votre!!


FrK B

[invitea4b4a777]

la différence avec les informaticiens c'est qu'ils n'ont pas la même "réputation" (si j'ose dire) car: Ils sont moins bien payés (je penses...), ils font moins d'années d'études, ils sont "apparus" il y a plus lgtps que les informaticiens (nous y sommes donc habitués.

Sur le salaire, je peux te dire que je gagne, en tant qu'informaticien de gestion, 3600.- brute par mois (CHF), alors arreter de dire que le salaire d'un informaticien est plus elevé en general. Mes amis qui sont mecano sont payé comme moi, voir meme un peu plus (au environ de 4000.- brute)

Et en se qui concerne la formation, 3ans pour un mecano sur voiture, 4ans pour un informaticien.

Vous voyez on pourrais créer une discussion "Le complexe du garagiste" où figureraient bcp d'arguments similaires à ceux présents ici...
je suis donc d'accord avec vous sur de nombreux points, même si je ne peux pas en parler autant que vous, car je ne le vis pas!! Mais il faut laisser le temps au "commun" de s'habituer à cet nouvelle proffession en plein essor qu'est la votre!!


FrK B

La je suis d'accord. Mais je suis pas sur que les mecano vois passé autant d'abruti que nous. Ceux qui font du tuning vont en general chez les specialistes, et quant on fait la revision des 15'000km, on la laisse au garage. En tout cas, j'entend beaucoup moins d'histoire loufoque avec les mecano qu'avec les informaticien (et je ne vis pas qu'avec des informaticien). Je veux bien laisser du temps au commun des mortels, mais faut aussi qu'ils reconnaisse qu'ils ne sont pas des specialiste, sinon, ils assument comme nous (et donc ce font remonter les bretelle quant il y a un problème).

[invitebd686fd6]

Et ben ca me fait peur ce que tu dit , ton utopie c'est quoi: remplacer les hommes par les ordinateurs? Et contrairement a toi je préfere aplaudir Turing pour avoir inventer ce test que l'ordi. Et toi tu es quoi?
un humain? Et je trouve très déplacé de dire qu'un ordinateur est logique parceke c'est l'homme qui l'a crée , hors l'homme est illogique? donc on doit en conclure quoi ?

Cela n'a rien à voir avec ce que l'on a dit.

Ce que l'on ne supporte pas, entre autre, ce sont ces gens qui parce qu'ils ont réussi à faire marcher leur ordi tout neuf en le sortant de sa boite, formaté un disque dur, tous ces gens qui parce qu'ils ont fait un petit truc sur excel au bureau s'auto proclamment connaisseurs en informatique, se la ramenent chez les gens en essayant de réparer des pannes dont ils ignorent tout, veulent nous donner des leçons et des certitudes, à nous, qui programmons et montons des ordis depuis 20 ans.

Ceux là y'en a plus que marre.

Dans les magasins on les voit arriver, faut surtout pas les contrarier, on leur donne un matériel neuf identique, rien à foutre de tout ce qu'ils peuvent nous raconter, que ce soit un problème de prise mal branchée ou n'importe quoi d'autre !

Quand on est dans un magasin, derriere son guichet, des charlots comme ça ce n'est pas un ou deux par mois qu'on s'en prend, mais 20 par jour !!!!

C'est quoi ces gens qui veulent expliquer leur boulot à des professionnels !

[invitebd686fd6]

C'est devenue une vraie calamité, tous ces jeunes qui, parce qu'ils font mumuse avec des installations debian ou mandrake de linux se prennent pour des super pros de l'informatique et méprisent des gens qui n'en ont rien à faire des détails d'une base de registre mais qui savent programmer des applis scientifiques ou comptables en assembleur, c, pascal, fortran ?

Tous ces gagmens qui font mumuse avec leurs play station, sont ils capables, eux, d'écrire un programme, d'analyser, de comprendre pourquoi quand il se passe telle panne il s'agit d'un problème classique de ce genre de logiciel alors que leur réflexe de spécialiste, de réparer, au lieude répéter les sempiternels, incompétents, gonflants "ha ha ha c'est encore du windaube, formaattee et linuuuxxxx !" qu'on leur a foutu dans la tête dans une certaine presse informatique de bricolos du clavier ?

Alors qu'il s'agit d'une simple ligne de programme à modifier, d'un cavalier à changer !!!

Ce genre de gens est devenu une vrai calamité, on en entend plein dans la rue, dans le métro, dans les magasins d'informatique !

[invitebd686fd6]

Et c'est quoi ces pseudos spécialistes insuportables d'ignorance qui se croient des grands gourous de l'informatique parce qu'ils ont lu des stupidités du genre "bill gates voleur", bug de l'an 2000, windaube sa plante tout le temps, mais qui en réalité n'ont jamais daigné se renseigner sérieusement si on leur avait fait rentrer des énormités dans leurs cervelles creuses.

Et ce sont ces gens là qui vont nous expliquer que leur machine est grillée alors que pour faire mumuse ils se sont amusés à overclocker à mort leur processeur ?

L'erreur de notre société de consommation stupide, est d'avoir mis dans la tete des gens qu'un ordinateur cela peut être aussi simple à utiliser et réparer qu'une machine à laver ou une chaine hi fi.

C'est une stupide foutaise !!!

Et les gens, forts de ces certitudes de cervelles bourrées de mou, se ramenent nous voir pour raler parce qu'en appuyant sur le bouton là ça ne marche pas comme ils veulent, parce que le simple démarrer-arreter l'ordinateur, même ça ça leur pose un problème ?

Et c'est nous qu'on traite d'incompétents ?

C'est rigolo une fois de temps en temps, parce que l'humour on n'en manque pas, mais à longueur de journée et chez 9 clients sur 10 que l'on va dépanner ?

Désolé, mais le problème est aussi chez l'utilisateur qui refuse de se creuser là cervelle deux secondes avant d'incriminer les sempiternels "windows ça plante" alors que quand on débarque chez les gens, c'est toujous pour s'appercevoir de choses délirantes du genre "oh bin j'avais plus de place sur le disque dur alors j'ai viré tout ce qui n'était pas mes documents", on regarde, cet andouille a viré les répertoires office, programm files, system32, et quand on lui demande comment il a réussi un tel exploit, bien sur on finit par nous dire que c'est le petit neveu qui s'est ramené avec une disquette dos et qui a tout effacé en ms.dos.

Mais des gags de ce genre c'est simple, c'est chez 9 clients sur 10 !!!!

Alors quand on nous accuse d'autisme, faudrait peut être se demander pourquoi !

[invitebd686fd6]

C'est tous les jours que des "spécialistes" nous ramenent un ordi, un vieux truc de 500 mo de disque dur récupéré dans une brocante et qui se plaignent qu'aucun de leurs jeux et logiciels culturels sur cd rom ne fonctionne. Et de nous expliquer sérieusement sans sourciller que pour installer un logiciel sur cd rom il faut d'abord copier le cd rom en intégralité sur le disque dur.

Et de raller et de nous sortir avec des grands airs sérieux et pénétrés des théories fumeuses stupéfiantes le soir autour du diner, sur la technologie informatique sans percuter une seule seconde que 640 mo d'un cd rom cela ne peut pas "rentrer" comme ils disent dans leur langage d'utilisateur du dimanche, sur un disque dur de 500 mo.

Si vous saviez ce que les utilisateurs nous font comme gags de ce genre, sans broncher à longueur de journée.

Les premiers jours on se marre, mais au bout de quelques semaines, on se pose des questions.

[invitea4b4a777]

Les premiers jours on se marre, mais au bout de quelques semaines, on se pose des questions.

Et finalement, on se pose plus de question (parce que les réponses sont paniquante), on fait le boulot et ont se tais (d'ou surement l'impression de l'autiste).

[invitea4b4a777]

"ha ha ha c'est encore du windaube, formaattee et linuuuxxxx !" qu'on leur a foutu dans la tête dans une certaine presse informatique de bricolos du clavier ?

Pour aller dans le meme sens, on entend souvent dire "windows c'est de la m...., on as pas acces au code". Oui, on as pas acces au code, mais windows implement directement dans son noyau se qu'on appel l'APIHoocking, ou en francais "l'Injection de code directement en memoire". Donc windows est reprogrammable, parce qu'un vrai developpeur arrivera a passer par dessus les applic et donc modifié le comportement de windows, en plus sans passer par le code source.

Dans le meme style, on peut parfaitement faire tourner un windows avec IIS et PHP, MySQL avec en parallele sur la meme machine (ou une autre), un apache avec ASP et SQL2000. Un vrai informaticien ne participe pas a la gueguerre linux-windows, il en profite en pompant ce qui est interessant dans les systemes, et laisse le reste a ceux qui veulent s'amusé a refaire ce qui existe deja.