Le complexe de l'informaticien

[invite748c5881]

Bonjour,

Je travaille dans une SSII.
Je constate qu'on se dit Bonjour tous les jours et avec le sourire...
Je constate aussi qu'on a beaucoup d'informaticien chez nous qui ne le sont pas parce que il y a 5-6 ans, on a embauché beaucoup de gens pour le bug de l'an 2000 qu'on a même formés à des produits completement obsolètes pour répondre aux demanded des entreprises. Mais finalement, beaucoup de ces recruits ne comprennent rien à la philosophie de l'informatique. Trop de gens se postulent informaticien parce qu'ils connaissent l'informatique mais oublient que l'informatique c'est aussi un art et une facon de penser.
Rares sont ceux qui comprennent ce qu'est l'informatique et sa variété. On peut être informaticien sans savoir coder une ligne ou comprendre le fonctionnent d'un système d'exploitation ou comment marche internet. Un ingénieur système n'a pas besoin de savoir programmer du c++. Un programmeur de c++ peut se moquer de savoir comment fonctionne un DNS, DHCP, TCP/IP. Un expert Lotus peut vivre sans avoir de solides connaissances sur les OS ou c++ ou TCP/IP. Mais on ne peut être informaticien sans comprendre l'informatique. Et pourtant il y en a... Trop !!! Tous ces gens qui disent qu'ils sont compétents en informatique sous pretexte qu'ils ont un ordinateur chez eux.... Beurk. Est ce que c'est parce que j'ai une voiture que je peux me prétendre garagiste ? Est ce que c'est parce que j'utilise l'electricite que je peux me déclarer expert en energie atomique ? Tous cela favorise la dépreciation de notre métier...
Je suis informaticien parce que j'ai commencé a baigner dans l'informatique depuis mes 10 ans et que je ne rêvais que de ça, que j'ai passé des diplomes pour atteindre mon objectif et que j'ai toujours essayé de m'adapter aux evolutions de l'informatique. Je me reconnais comme informaticien quand lorsqu'il y a un problème, ma boite fait plutot appel à moi qu'à certains "informaticiens".

Je n'ai aucun complexe et je suis fier de mon travail.
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[invite3bc31a43]

Et ben ca me fait peur ce que tu dit , ton utopie c'est quoi: remplacer les hommes par les ordinateurs? Et contrairement a toi je préfere aplaudir Turing pour avoir inventer ce test que l'ordi. Et toi tu es quoi?
un humain? Et je trouve très déplacé de dire qu'un ordinateur est logique parceke c'est l'homme qui l'a crée , hors l'homme est illogique? donc on doit en conclure quoi ?

[invite748c5881]

Et ben ca me fait peur ce que tu dit , ton utopie c'est quoi: remplacer les hommes par les ordinateurs? Et contrairement a toi je préfere aplaudir Turing pour avoir inventer ce test que l'ordi. Et toi tu es quoi?
un humain? Et je trouve très déplacé de dire qu'un ordinateur est logique parceke c'est l'homme qui l'a crée , hors l'homme est illogique? donc on doit en conclure quoi ?

Ah ? J'ai écrit ça ? Ou tu l'as interprété ou inventé ?

[invite3da508de]

Je suis d'accord avec Futura Moi.
Après avoir lu tout les posts de ce sujet, je trouve que la discussion prend un peu la tournure d'un procé humains VS informaticien-odinateur, et dont le gagnant prendra le contrôle de l'humanité.
Ne trouvez-vous pas que le fait de "bidouiller" est plus naturel que d'êter un super pro?...(même si je suis d'accord sur le fait que certains se croient supérieurs pour des raisons dérisoirs.) Le fait qu'un grand nombre de "bidouilleurs" s'auto-proclament "informaticiens" n'est-il pas plutôt du à la banalisation du terme qu'à un ego demesuré de ces personnes?
Il faut savoir être indulgent vis à vis du "commun", qui a de tout temps été dénigré quel que soient les termes par lesquels il a été qualifié, tout comme.... les informaticiens (même si c'est un peu plus récent pour ceux-ci) (geek nerd imbus et autre qualificatifs m'étant tout aussi inconnus). Une petite modération de sa pensé serait donc la bienvenue je penses: une plus grande objectivité.
Je tiens à préciser que pour moi les informaticiens ne sont pas des "autistes" mais des gens normaux: "il n'y a pas de sous-métiers, il n'y a que de sottes gens" .Je ne suis moi même rien du tout, et mon avis est ce qu'il est, vaut ce qu'il vaut, et la critique le fera évoluer, comme soumise à la raison ("tout ce qui ne te tue pas te rend plus fort" ).

Voilà...
Amicalement
FrK B

[invite748c5881]

Oui et non Frb.
Cela a des conséquences sur notre métier.
La dévalorisation et la baisse des salaires.
Comme dirait mon patron "des informaticiens, y a plein au chomage alors si t'es pas content".
L'informatique est un outil. L'informaticien est devenu l'esclave des utilisateurs. En plus, nos valeurs ne sont même plus reconnu... Des années d'etudes, d'expérience pour s'entendre dire "tout le monde peut être informaticien maintenant"...
Et sache, que je ne rêve surtout pas d'un monde où l'informatique serait reine. L'informatique déresponsabilise les gens. Combien de fois ai-je entendu "si on s'est trompé, c'est de la faute de l'ordinateur". La société se repose sur les ordinateurs... Trop a mon avis... Quand tu recois des lettres de rappel pour 0.01 euros et que rien que le timbre a couté 0.50 euros, y a de quoi être exaspéré. Les courriers expediées ne sont même plus lu par ceux qui les signent (d'ailleurs maintenant, ils ne sont plus signés). Laissons l'ordinateur gouverner semble-t-il....
Je rêve juste d'un monde où l'informaticien soit à nouveau reconnu pour ses valeurs. L'informatique et en particulier celle d'entreprise, c'est des heures de reflexion, de logique, d'organisation, de prise de décision, de veille technologique, de recherche, de responsabilité. Il faut assurer la perennité des données, la sécurité, le confort d'utilisation, les aleas du temps et des systèmes qui existent. Tout cela ne reussi certainement pas grace à de la bidouille.
Je me repete surement mais ca n'est pas parce que je suis capable de changer une bougie que je suis garagiste.

LittleBrain

[invitea4b4a777]

Je vais totalement dans le sens de LittleBrain.

Il faut savoir être indulgent vis à vis du "commun", qui a de tout temps été dénigré quel que soient les termes par lesquels il a été qualifié, tout comme.... les informaticiens (même si c'est un peu plus récent pour ceux-ci) (geek nerd imbus et autre qualificatifs m'étant tout aussi inconnus). Une petite modération de sa pensé serait donc la bienvenue je penses: une plus grande objectivité.

Je suis pas d'accord. Tu demande au informaticien d'etre indulgent. Mais on arrete pas d'etre indulgent (avec les arbuti qui t'appel pour te dire que leur cable electrique est debranché, ou autre). Mais les autres professions sont elle indulgente avec le commun des mortel ??? Un mecano se prive pas pour nous dire que notre maniere de conduire est mauvaise. Et pourquoi on l'ecoute, parce qu'il sais de quoi il parle. Mais quant l'informaticien fait de meme, alors la c'est tout de suite le truc du "Vous etes incompetent", "C'est le PC qui bug", "Vous avait qu'a reprogrammer Exchange" (deja entendu personnellement), "C'est trop chere", etc... Je me demande a quoi m'as servie mes 4ans d'etude. Si n'importe qui peut etre informaticien, alors pourquoi mettre en place des formations, des ecoles specialisée, etc...

Je pense qu'un vrai informaticien, c'est a la fois qqun qui est passionné, mais qui c'est aussi former. Moi aussi je savais faire un LAN avant ma formation. Mais grace a elle, j'ai pu comprendre comment fonctionne le NAT, le DNS, les VPN, comment on peut exploiter tel ou tel faille ou se proteger. Mais heureusement que j'avais aussi la passion, parce qu'il y a certaine chose qu'on ne peut faire que si on y pense (et qu'on as envie de passer 6 mois benevolement pour trouvé une solution).

Combien de personne de mon entourage, depuis qu'il save que j'ai fini ma formation, n'arrete pas de m'appeler parce qu'il y a l'antivirus qui se met plus a jour, ou la webcam qui bug, ou faut carrément réinstaller le PC parce que la personne a installer Gator ou autre petite truc sympa impossible a supprimer juste pour tester ce que c'etait. Y a des fois ou je leur dit d'arreter de prendre le PC pour n'importe quoi. Pour conduire une voiture, on regarde devant soit, pas ses jambes ou ses voisins. Ben l'informatique a aussi des relges, qui sont très stricte (parce que programmé ou standardisée) et que si on veux pas faire l'effort de les respecter, ben le PC y vous respecte pas non plus.

[invite3da508de]

"Tu demande au informaticien d'etre indulgent. Mais on arrete pas d'etre indulgent (avec les arbuti qui t'appel pour te dire que leur cable electrique est debranché, ou autre). Mais les autres professions sont elle indulgente avec le commun des mortel ??? Un mecano se prive pas pour nous dire que notre maniere de conduire est mauvaise. Et pourquoi on l'ecoute, parce qu'il sais de quoi il parle. Mais quant l'informaticien fait de meme, alors la c'est tout de suite le truc du "Vous etes incompetent", "C'est le PC qui bug", "Vous avait qu'a reprogrammer Exchange" (deja entendu personnellement), "C'est trop chere", etc... Je me demande a quoi m'as servie mes 4ans d'etude. Si n'importe qui peut etre informaticien, alors pourquoi mettre en place des formations, des ecoles specialisée, etc..."

Je suis d'accord, il y a des abruti partout, et c'est bien dommage mais le monde est insi fait et on ne peut pas le changer d'ubn jour à l'autre... mais ne crois tu pas qu'un garagiste (pour reprendre cet exemple) n'entende pas 15 fois par jour, par des petits branleurs qui traficotent leurs voitures, "il suffit de changer la ligne de pot", c'est le gicleur qui deconne", "il faut changer la batterie" ou bien "si la voiture n'avance plus c'est de sa faute, pas de la mienne" tout comme les informaticiens. Les garagistes eux aussi sont trop souvent dénigrés... la différence avec les informaticiens c'est qu'ils n'ont pas la même "réputation" (si j'ose dire) car: Ils sont moins bien payés (je penses...), ils font moins d'années d'études, ils sont "apparus" il y a plus lgtps que les informaticiens (nous y sommes donc habitués), et puis surtout rares sont ceux qui sont passionnés par leurs métiers, souvent choisit par défaut, comme vous l'êtes!! Ils y consacrent donc moins de temps...
Vous voyez on pourrais créer une discussion "Le complexe du garagiste" où figureraient bcp d'arguments similaires à ceux présents ici...
je suis donc d'accord avec vous sur de nombreux points, même si je ne peux pas en parler autant que vous, car je ne le vis pas!! Mais il faut laisser le temps au "commun" de s'habituer à cet nouvelle proffession en plein essor qu'est la votre!!


FrK B

[invitea4b4a777]

la différence avec les informaticiens c'est qu'ils n'ont pas la même "réputation" (si j'ose dire) car: Ils sont moins bien payés (je penses...), ils font moins d'années d'études, ils sont "apparus" il y a plus lgtps que les informaticiens (nous y sommes donc habitués.

Sur le salaire, je peux te dire que je gagne, en tant qu'informaticien de gestion, 3600.- brute par mois (CHF), alors arreter de dire que le salaire d'un informaticien est plus elevé en general. Mes amis qui sont mecano sont payé comme moi, voir meme un peu plus (au environ de 4000.- brute)

Et en se qui concerne la formation, 3ans pour un mecano sur voiture, 4ans pour un informaticien.

Vous voyez on pourrais créer une discussion "Le complexe du garagiste" où figureraient bcp d'arguments similaires à ceux présents ici...
je suis donc d'accord avec vous sur de nombreux points, même si je ne peux pas en parler autant que vous, car je ne le vis pas!! Mais il faut laisser le temps au "commun" de s'habituer à cet nouvelle proffession en plein essor qu'est la votre!!


FrK B

La je suis d'accord. Mais je suis pas sur que les mecano vois passé autant d'abruti que nous. Ceux qui font du tuning vont en general chez les specialistes, et quant on fait la revision des 15'000km, on la laisse au garage. En tout cas, j'entend beaucoup moins d'histoire loufoque avec les mecano qu'avec les informaticien (et je ne vis pas qu'avec des informaticien). Je veux bien laisser du temps au commun des mortels, mais faut aussi qu'ils reconnaisse qu'ils ne sont pas des specialiste, sinon, ils assument comme nous (et donc ce font remonter les bretelle quant il y a un problème).

[invite3da508de]

c'est vrai, je suis d'accord!!
Je ne savais pas pour les salaires... ça me surprend d'ailleurs..

[invitea4b4a777]

c'est vrai, je suis d'accord!!
Je ne savais pas pour les salaires... ça me surprend d'ailleurs..

Et c'est bien la le problème. Un mecano, c'est un mecano. Un informaticien, normalement, c'est un informaticien. Mais ca peut aussi etre un ingenieur en informatique (reseau ou logiciel), un DBA, un consultant SAP, etc... Et c'est vrai que les salaire vont du salaire de base jusqu'a 50'000.-CHF. Et comme le commun des mortel les appels tous des informaticien, ben y a confusion. Mais les vrai informaticien, ceux qui sont reconnu comme tel au niveau fiscale, ben on est comme les mecano, mais sur PC.

[invitebd686fd6]

Et ben ca me fait peur ce que tu dit , ton utopie c'est quoi: remplacer les hommes par les ordinateurs? Et contrairement a toi je préfere aplaudir Turing pour avoir inventer ce test que l'ordi. Et toi tu es quoi?
un humain? Et je trouve très déplacé de dire qu'un ordinateur est logique parceke c'est l'homme qui l'a crée , hors l'homme est illogique? donc on doit en conclure quoi ?

Cela n'a rien à voir avec ce que l'on a dit.

Ce que l'on ne supporte pas, entre autre, ce sont ces gens qui parce qu'ils ont réussi à faire marcher leur ordi tout neuf en le sortant de sa boite, formaté un disque dur, tous ces gens qui parce qu'ils ont fait un petit truc sur excel au bureau s'auto proclamment connaisseurs en informatique, se la ramenent chez les gens en essayant de réparer des pannes dont ils ignorent tout, veulent nous donner des leçons et des certitudes, à nous, qui programmons et montons des ordis depuis 20 ans.

Ceux là y'en a plus que marre.

Dans les magasins on les voit arriver, faut surtout pas les contrarier, on leur donne un matériel neuf identique, rien à foutre de tout ce qu'ils peuvent nous raconter, que ce soit un problème de prise mal branchée ou n'importe quoi d'autre !

Quand on est dans un magasin, derriere son guichet, des charlots comme ça ce n'est pas un ou deux par mois qu'on s'en prend, mais 20 par jour !!!!

C'est quoi ces gens qui veulent expliquer leur boulot à des professionnels !

[invitebd686fd6]

C'est devenue une vraie calamité, tous ces jeunes qui, parce qu'ils font mumuse avec des installations debian ou mandrake de linux se prennent pour des super pros de l'informatique et méprisent des gens qui n'en ont rien à faire des détails d'une base de registre mais qui savent programmer des applis scientifiques ou comptables en assembleur, c, pascal, fortran ?

Tous ces gagmens qui font mumuse avec leurs play station, sont ils capables, eux, d'écrire un programme, d'analyser, de comprendre pourquoi quand il se passe telle panne il s'agit d'un problème classique de ce genre de logiciel alors que leur réflexe de spécialiste, de réparer, au lieude répéter les sempiternels, incompétents, gonflants "ha ha ha c'est encore du windaube, formaattee et linuuuxxxx !" qu'on leur a foutu dans la tête dans une certaine presse informatique de bricolos du clavier ?

Alors qu'il s'agit d'une simple ligne de programme à modifier, d'un cavalier à changer !!!

Ce genre de gens est devenu une vrai calamité, on en entend plein dans la rue, dans le métro, dans les magasins d'informatique !

[invitebd686fd6]

Et c'est quoi ces pseudos spécialistes insuportables d'ignorance qui se croient des grands gourous de l'informatique parce qu'ils ont lu des stupidités du genre "bill gates voleur", bug de l'an 2000, windaube sa plante tout le temps, mais qui en réalité n'ont jamais daigné se renseigner sérieusement si on leur avait fait rentrer des énormités dans leurs cervelles creuses.

Et ce sont ces gens là qui vont nous expliquer que leur machine est grillée alors que pour faire mumuse ils se sont amusés à overclocker à mort leur processeur ?

L'erreur de notre société de consommation stupide, est d'avoir mis dans la tete des gens qu'un ordinateur cela peut être aussi simple à utiliser et réparer qu'une machine à laver ou une chaine hi fi.

C'est une stupide foutaise !!!

Et les gens, forts de ces certitudes de cervelles bourrées de mou, se ramenent nous voir pour raler parce qu'en appuyant sur le bouton là ça ne marche pas comme ils veulent, parce que le simple démarrer-arreter l'ordinateur, même ça ça leur pose un problème ?

Et c'est nous qu'on traite d'incompétents ?

C'est rigolo une fois de temps en temps, parce que l'humour on n'en manque pas, mais à longueur de journée et chez 9 clients sur 10 que l'on va dépanner ?

Désolé, mais le problème est aussi chez l'utilisateur qui refuse de se creuser là cervelle deux secondes avant d'incriminer les sempiternels "windows ça plante" alors que quand on débarque chez les gens, c'est toujous pour s'appercevoir de choses délirantes du genre "oh bin j'avais plus de place sur le disque dur alors j'ai viré tout ce qui n'était pas mes documents", on regarde, cet andouille a viré les répertoires office, programm files, system32, et quand on lui demande comment il a réussi un tel exploit, bien sur on finit par nous dire que c'est le petit neveu qui s'est ramené avec une disquette dos et qui a tout effacé en ms.dos.

Mais des gags de ce genre c'est simple, c'est chez 9 clients sur 10 !!!!

Alors quand on nous accuse d'autisme, faudrait peut être se demander pourquoi !

[invitea4b4a777]

"ha ha ha c'est encore du windaube, formaattee et linuuuxxxx !" qu'on leur a foutu dans la tête dans une certaine presse informatique de bricolos du clavier ?

Pour aller dans le meme sens, on entend souvent dire "windows c'est de la m...., on as pas acces au code". Oui, on as pas acces au code, mais windows implement directement dans son noyau se qu'on appel l'APIHoocking, ou en francais "l'Injection de code directement en memoire". Donc windows est reprogrammable, parce qu'un vrai developpeur arrivera a passer par dessus les applic et donc modifié le comportement de windows, en plus sans passer par le code source.

Dans le meme style, on peut parfaitement faire tourner un windows avec IIS et PHP, MySQL avec en parallele sur la meme machine (ou une autre), un apache avec ASP et SQL2000. Un vrai informaticien ne participe pas a la gueguerre linux-windows, il en profite en pompant ce qui est interessant dans les systemes, et laisse le reste a ceux qui veulent s'amusé a refaire ce qui existe deja.

[invitebd686fd6]

C'est tous les jours que des "spécialistes" nous ramenent un ordi, un vieux truc de 500 mo de disque dur récupéré dans une brocante et qui se plaignent qu'aucun de leurs jeux et logiciels culturels sur cd rom ne fonctionne. Et de nous expliquer sérieusement sans sourciller que pour installer un logiciel sur cd rom il faut d'abord copier le cd rom en intégralité sur le disque dur.

Et de raller et de nous sortir avec des grands airs sérieux et pénétrés des théories fumeuses stupéfiantes le soir autour du diner, sur la technologie informatique sans percuter une seule seconde que 640 mo d'un cd rom cela ne peut pas "rentrer" comme ils disent dans leur langage d'utilisateur du dimanche, sur un disque dur de 500 mo.

Si vous saviez ce que les utilisateurs nous font comme gags de ce genre, sans broncher à longueur de journée.

Les premiers jours on se marre, mais au bout de quelques semaines, on se pose des questions.

[invitea4b4a777]

Les premiers jours on se marre, mais au bout de quelques semaines, on se pose des questions.

Et finalement, on se pose plus de question (parce que les réponses sont paniquante), on fait le boulot et ont se tais (d'ou surement l'impression de l'autiste).

[invitebd686fd6]

Tout à fait.

Comment expliquer à quelqu'un qui déjà arrive difficilement à se servir d'une télécommande de télévision, à formater un disque dur en fat32 ou ntfs ?

Comment résister à la stupéfaction sidérante aux explications hyper intellectuelles d'un gars qui en est encore à faire mumuse avec son minitel et qui nous explique sérieusement les poncifs de délire du genre ibm c'est de la m***de, apple c'est génial alors qu'il n'a jamais touché une souris de sa vie !

J'en ai un comme ça dans ma famille !

Alors pour éviter les embrouilles, dès que cela devient légèrement technique, on glisse, on zappe, on méprise, comme dit maitre Folasse dans Les Tontons Flingueurs.

Quant au salaire, les informaticiens de mon adminstration commencent à 1200 euros comme n'importe quel agent, et finissent à 1800 euros par mois.

Les cadres finissent avec des 2500 euros avec des primes.

Salaire mirifique, c'est sur.

[invitea4b4a777]

Le pire, c'est quant l'informaticien fait l'effort de se mettre au niveau de l'utilisateur, y compris dans ces excplication, et que l'utilisateur repond "tu me prend pour un con" (des fois, j'ai envie de repondre oui).

Juste pour exemple, un ami m'as demander de depanné une de ses connaissance. La personne habitant assez loin de chez moi (et n'etant pas remunéré pour mes depannage), j'ai decidé de le faire a distance. J'ai installer Remote Admin (un soft de prise de controle), configuré sans le service, avec les mots de passe, etc... J'ai crée 2 raccourci (un pour demarrer le serveur, un pour l'arreter, et avec un changement de droit d'utilisateur quant on lance les raccourci, en mode admin, histoire d'etre sur que seul le proprio peut lancer le soft, ca evite les bidouille non intentionnelle). Et 3 jours plus tard, y avait deja reussi a modifié la configue (alors que j'avais modifié les droits d'accès, donc qqun est passé derriere moi, et il connaissait les manip a faire et les codes). Et pour etre sur que tous ce passe bien, j'avais renommer les raccourci en "Demarrer l'aide a distance" et "Arreter l'aide a distance", parce que "Serveur RAdmin", j'ai pensé que ca serais un peu trop confu pour la personne.

Donc la question c'est a quoi ca lui as servie que je passe 2 heure chez elle pour rien (et accessoirement, j'ai l'impression d'avoir ete pris pour un con, mais vraiment l'idiot du village, le mec a qui on fais les sale coup). Et après, il faut etre gentil.

[invitee5cb9cf7]

Moi je suis informaticien et entendre parler de programmation me file de l'urticiare, je passe mon temps à raler après les programmeurs en clamant qu'avant de pondre de nouveux logiciels impossible à configurer correctement y ferait mieux de les utiliser eux meme, ou après les utilisateurs d'ordinateurs qui sont pas foutu de faire marcher tel ou tel logiciels parceque c sois disant trop compliqué alors que C la 5ème fois qu'on leur explique comment y faut faire mais qu'il n'en font qu'a leur tête !
Et j'en passe !

Mais un beau jour je me suis dit je n'y connais quasi rien à la programation ou à Autocad, donc je vais essayer de me faire expliquer les lignes de code du soft que j'utilise ou comment marche Autocad par les personnes qui le pratique tout les jours.
Et devinez quoi et ben j'etais exactement comme les personnes après qui je ralais, elle m'expliquait quelque chose mais je n'en faisait qua ma tête ou alors je ne comprenait rien à leur explication alors que c'est déjà la 5ème fois.

Donc finalement au lieu de se plaidre des utilisateurs lambda si on est informaticien ou de se plaindre de l'informaticien si on est un utilisateur lambda et bien on ferais mieux de se mettre à leur place et d'instaurer un dialogue constructif plutôt que de s'enfermer dans ses idées !
Et ca vaut aussi pour les consultants les garagistes et autres

[invitea4b4a777]

Le plus drole aussi c'est quant t'as un type dans le train avec qui tu discute info.

On parlais d'un systeme de stockage de fichier dans une DB avec un copain. Le systeme est en PHP sur MySQL et IIS. Le mec, il me dit qu'il a un ami qui fais aussi de dev web (super, je m'en tape de ton ami, mais la question n'est pas la). Tu discute un peu, et finalement il arrive au fait que windows ca bug parce que c'est du DOS. Tu lui demande de precisé, et il te dit XP c'est encore du DOS, parce que y a le programme CMD. Alors la, je m'excuse, mais c'est risible. Le mec il sais meme pas que le DOS d'XP est emulé, en 32 bit (alors que DOS c'est du 16bit, dans ces derniers version), que si DOS est la, c'est une question de compatibilité descendante, et d'administration (tjs pratique quant on sais l'utilisé). Et le mec il m'as tenu tete pendant un moment jusqu'a ce que je lui dise que j'étais aussi informaticien (tout de suite, il a commencé a un petit peut laché l'affaire) mais c'est un autre informaticien qui a du confirmé mes dire pour que le mec accepte qu'il s'était planté. Et tout ca parce que le mec a fais du win95 (il est passer a Mac après, mais il croit qu'il connais win2k ou Xp parce qu'il avais win95) et que les magasine lui dise que winodws c'est de la m....

Je deteste qu'on mette mes competence en doute, surtout quant je sais de quoi je parle. Quant qqun met en doute vos compétence, comment reagissez-vous ??? Imaginé que nous, informaticien, c'est constamment qu'on remet en question nos competence.

[invitea4b4a777]

Donc finalement au lieu de se plaidre des utilisateurs lambda si on est informaticien ou de se plaindre de l'informaticien si on est un utilisateur lambda et bien on ferais mieux de se mettre à leur place et d'instaurer un dialogue constructif plutôt que de s'enfermer dans ses idées !
Et ca vaut aussi pour les consultants les garagistes et autres

Oui, ca serais parfait. Mais pour ca, faudrais presque former les informaticien a vulgarisé (forme-t-on les scientifique ou les mecano spécifiquement a la vulgarisation ??? Je pose la question simplement). Mais l'utilisateur devrais aussi accepter de se faire expliquer. Et je croit que ca sera plus facile d'aider les informaticiens a vulgarisé que d'eduquer les utilisateurs. Parce que pour qu'un utilisateur accepte de se faire expliquer, il doit reconnaitre qu'il n'y connais rien. Et pour qqun qui a deja un PC depuis 2 ou 3 ans, c'est inconcevable d'etre pris pour un debutant (pourtant c'est le cas, mais c'est une exception innerante a l'informatique, vu ses possibilité, on est toujours debutant vis-a-vis d'un systeme ou d'une application precise).

Et quant on explique, faut aussi trouvé les mots ou les images les plus approprié. Le domain nous aide pas beaucoup parce que l'informatique repose presque sur un pan a part des maths (la logique), alors utilisé des images venant d'autre domain (la botanique, par exemple ) est pas evident (mais on y arrive quant meme, avec des efforts intellectuel des 2 coté). Mais les media fesant passé les PC pour des produit de consommation classique, l'utilisateur ne peut pas concevoir qu'il doit se former continuellement.

Aller expliquer le concept d'objet en programmation objet a un neophite. Bonne chance.

[invitea4b4a777]

Juste une derniere chose. Il y a quelques mois, j'avais lancer un sujet sur le sceptissisme scientifique et les sciences experimentale, ou je me demandais pourquoi les scientifique ont de la peine a accepter certain phenomène demontrer mais par des non-scientifique (je pense au lifter ou a la FreeEnergy). On m'avais répondu que c'etait une question de methodologie et reproductibilité des experiences. Vu qu'on est sur un forum scientifique, j'aimerais avoir l'avis des scientifique quant au debat ici. Parce que si les informaticien ont un complexe, les scientifiques sont carrement sectaire.

En gros, c'est chacun sa specialité. Mais l'informatique n'est pas considéré comme une specialité par la société et j'aimerais vraiment savoir pourquoi.

[invitea0046ad4]

Bonjour uinet

Surtout ne pas prendre mal ce qui suit. C'est un avis d'utilisateur, et je pense connaitre un peu le sujet, en ce qui concerne le développement des logiciels.

Ca fait 15 ans que je développe des logiciels de modélisation physique, et je n'ai jamais vraiment accroché avec les informaticiens.
Essentiellement une source de problèmes avec des turn-overs plus élevés que la moyenne et des exigences salariales souvent déconnectées de la productivité réelle.
Au final, on développe des logiciels performants, de bonne qualité, pour la CAO, pour la recherche dans des domaines comme la fusion nucléaire, ... sans informaticien.
On cherche des physiciens, ou des spécialistes d'un domaine donné, qui ont éventuellement suivi une spécialisation en conception et en programmation, mais on n'a pas besoin d'informaticiens pour développer des logiciels. Les logiciels ainsi développés sont même beaucoup plus proches de ce qu'attendent les clients.
Pour ce qui est du développement objet, j'ai misé sur le C++ au début des années 90, et j'ai "absorbé" plus tard la norme UML ou le standard COM sans informaticien, ce qui est à la portée de n'importe quel ingénieur.
Je pense que ce métier est appelé à disparaitre en se fondant dans les connaissances de base des ingénieurs et chercheurs dans d'autres domaines.
Celà concerne les métiers associés à l'ingénierie. Pour ce qui est de la finance, de l'assurance, etc. je ne sais pas ce qu'il en est.
Donc, effectivement, je ne considère pas l'informatique comme une spécialité pérenne.

[invitea4b4a777]

Essentiellement une source de problèmes avec des turn-overs plus élevés que la moyenne et des exigences salariales souvent déconnectées de la productivité réelle.

C'est bien ce que je regret justement. la majorité des personne que je connais en info le font parce que quant ils ont choisi leur orientation, l'info était en pleine essor (je precise que j'ai choisis ce domain parce que je sais rien faire d'autre, et ca me passionne) et les promesse de la nouvelle economie. J'ai jamais vraiment crocher sur ces discours. Seul les vrai passionné sont rester, les autres sont partie dans les metier du multimedia (webmaster, etc...). Tiens d'ailleurs ca me fais penser qu'une specialité webmaster pour qqun qui n'apprend pas le PHP ou l'ASP n'est la que pour la pub. Et je connais une ecole qui dispense une formation de mediamaticien ou le contenu en informatique se limite a de la theorie (meme pas un "Hello World" pour essayé).

Mais les entreprise aussi nous prennent pour des fous. Quant je vois les offres, c'est a mourir de rire. Comment qqun de moins de 25ans peut il avoir un papier d'ingenieur EPF en informatique, maitrise des outils windows et office, linux, Oracle, C++ et C#, UML et Meurise, 3 ans d'experience certifiable, etc... J'ai 22ans, je maitrise VB, windows, office, PHP, ASP.NET, SQLserver2000 et MySQL et j'ai 15 ans d'experience sur PC derniere moi (mais en "amateur", sur mes PC personel).

Au final, on développe des logiciels performants, de bonne qualité, pour la CAO, pour la recherche dans des domaines comme la fusion nucléaire, ... sans informaticien.

J'ai jamais dit qu'on ne pouvais pas crée sans informaticien, j'ai juste dit que quant on fais appel a eux, faut accepter ce qu'ils disent ou alors s'en passer, comme tu la fais. Et reconnaitre que meme si on maitrise un element, on maitrise pas tout, contrairement a l'informaticien (par principe, il est polyvalent).

Donc, effectivement, je ne considère pas l'informatique comme une spécialité pérenne.

Le jour ou on apprendra l'info a l'ecole obligatoire, pt etre que l'informaticien sera une espece en voie de disparition. Et personnellement, ca ne me derange pas. Je le repete, si je suis informaticien, c'est par passion, pas par interet.

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Je pense que ce métier est appelé à disparaitre en se fondant dans les connaissances de base des ingénieurs et chercheurs dans d'autres domaines.
Celà concerne les métiers associés à l'ingénierie. Pour ce qui est de la finance, de l'assurance, etc. je ne sais pas ce qu'il en est.

Justement, l'informatique est partout, aps seulement dans la recherche. Mais imaginé un institu ou l'ingenieur en electronique gere les PC, le physicien fais le dev, le chimiste s'occupe des base de données et la secretaire du réseau, ben je donne pas chere de votre installation. Une vrai usine a gaz, et pas a cause de windows.

Tu es surement capable de crée des simulateurs de fusion nucleaire, mais serais-tu capable de crée un simulateur sur grappe de PC (un centre de calcul), sachant que les PC ne sont pas installer et que tu as comme directive de te passé d'OS (c'est trop cher pour ton institut, par exemple). En serais-tu capable (ca implique une composante réseau).

C'est la la subtilité, l'info est un tout. Et seul l'informaticien est formé a avoir cette vision global. On nous forme pas pendant 1 ans a dépanné Office, mais a apprendre comment un ordi fais ses operation (ca implique de connaitre l'anatomie d'un CPU et du PC). Mais en parallele, on fais du dev (et comme on sais comment le programme est executé, ca nous ouvre d'autre porte), etc...

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Justement, l'informatique est partout, aps seulement dans la recherche. Mais imaginé un institu ou l'ingenieur en electronique gere les PC, le physicien fais le dev, le chimiste s'occupe des base de données et la secretaire du réseau, ben je donne pas chere de votre installation. Une vrai usine a gaz, et pas a cause de windows.

Il n'y a pas de problème particulier si les gens sont un peu disciplinés, ce qui est le cas chez nous. Et quand exceptionnement il y a un problème, 2 ou 3 fois par an, je peux très bien réinstaller Windows, reconfigurer la liaison Internet, le réseau, etc. Celà me prend tout au plus 3h.

Tu es surement capable de crée des simulateurs de fusion nucleaire, mais serais-tu capable de crée un simulateur sur grappe de PC (un centre de calcul), sachant que les PC ne sont pas installer et que tu as comme directive de te passé d'OS (c'est trop cher pour ton institut, par exemple). En serais-tu capable (ca implique une composante réseau).

J'ai effectivement étendu ce code de calcul de façon à distribuer les calculs à travers un réseau afin d'économiser du temps de calcul sur un supercalculateur. J'ai pris la doc de Windows et de DCOM et celà m'a pris tout au plus 3 semaines pour adapter le programme. Le code tourne sans difficultés sur un réseau de plusieurs dizaines de PC, et même à travers Internet.

C'est la la subtilité, l'info est un tout. Et seul l'informaticien est formé a avoir cette vision global. On nous forme pas pendant 1 ans a dépanné Office, mais a apprendre comment un ordi fais ses operation (ca implique de connaitre l'anatomie d'un CPU et du PC). Mais en parallele, on fais du dev (et comme on sais comment le programme est executé, ca nous ouvre d'autre porte), etc...

J'ai souvent eu affaire à des informaticiens qui n'avaient jamais écrit une ligne de code en assembleur et qui ne comprenait pas vraiment comment fonctionne un PC. Ou à des gens qui connaissaient la programmation système et les microprocesseurs, mais imperméables aux concepts objets. Choses que je maitrise suffisamment pour faire des systèmes qui fonctionnent, sans être informaticien.
Beaucoup de problèmes que j'ai rencontrés avec les informaticiens venaient de leur manque de culture générale technique.

Mais bon, ne généralisons pas. Ce n'est que mon expérience personnelle.

A+

[invitea4b4a777]

Mais bon, ne généralisons pas. Ce n'est que mon expérience personnelle.
A+

Et bien je dirais que tu es une exception dans le domain de l'info.

Mais tu as deja du avoir a faire a des personne de ton entourage qui t'on demander de l'aide ????? Si oui, comment reagisse-t-il avec toi ????

[invite748c5881]

J'ai souvent eu affaire à des informaticiens qui n'avaient jamais écrit une ligne de code en assembleur et qui ne comprenait pas vraiment comment fonctionne un PC.

Tu viens de faire la démonstration de ce qui je disais plus haut :
Beaucoup de gens se postulent informaticien et ne le sont pas !

Pour les concepts objets, ils ont un sens surtout en dévellopement.
C'est un concept de dévellopement et rien d'autre.
Dans de nombreux domaines de l'informatique, on peut se passer de ce concept, et même en dévellopement d'ailleurs. Ton code sera différent, c'est tout.

LittleBrain.

[invitea0046ad4]

Rep uinet:

Pour ce qui est de la maintenance quotidienne d'une installation, celà peut arriver qu'on m'appelle, encore que j'incite les gens à être autonomes.
Comme je ne prend pas un plaisir particulier aux dépannages Windows, on a défini quelques procédures et FAQ qui permettent aux gens de régler eux-même la plupart des petits problèmes courants et le système fonctionne très bien. De plus, d'autres personnes peuvent aussi intervenir, mais les gens sont bien sensibilisés au coût réel de ces interventions : pas question que 3 personnes passent 1h à "aider" la secrétaire.
Une secrétaire doit être capable de reconfigurer une imprimante à l'aide de la procédure qui va avec, de s'apercevoir qu'il vaut mieux redémarrer Windows après un plantage de Word, etc.
Un ingénieur sait réinstaller Windows, en le configurant correctement, toujours avec une procédure standard.
Pour ce qui est de la sécurité Internet, c'est très simple : connection à Internet isolée physiquement du reste du réseau, machine configurée en Windows 98 et Netscape (configuration préhistorique mais très peu sensible aux virus, failles, et autres saletés). Pour les transferts de fichiers du poste Internet vers le reste du réseau, prière de respecter protocole strict, et je suis intraitable là dessus.
De même, interdiction d'installer des logiciels extérieurs de provenance inconnue.
Etc. etc.
Moyennant quoi, jamais de virus et très peu de problèmes.
Windows fonctionne en fait très bien.

Rep LittleBrain:
Vous seriez peut-être surpris de la façon dont on peut utiliser les concepts de modélisation objet d'UML dans des domaines qui n'ont rien à voir avec le développement informatique.

[invitea4b4a777]

Tu viens de faire la démonstration de ce qui je disais plus haut :
Beaucoup de gens se postulent informaticien et ne le sont pas !

Et en plus, lambda0, tu ne te dit pas informaticien (alors qu'a voir tu as l'air d'avoir la matiere necessaire pour). Donc tu demontre bien qu'on peut maitrisé un outil informatique sans etre informaticien. Et un informaticien ne maitrise pas forcement tout les outils. Mais la on parle d'informaticien de formation.

En fait nos propos demontre qu'informaticien ne s'obtient pas par les etudes, mais par une methodologie qui ne s'aquiert qu'avec l'experience et renforcée par une formation.