Un univers dans un trou noir ?

[invite85dfba75]

Pourtant, je l'ai expliqué

Mais je coince quand même .
En fait ce que j'ai compris de ton explication c'est que si on fait du vide dans une pompe à vide , le volume obtenu est celui de la pompe , mais pas celui du vide .

Tu dits j'inverse le raisonnement, mais tu m'a dit que le volume de vide était signifiant, alors je suis quelque peu perdu ... Est ce que dans le cadre de ma pompe à vide j'obtiens un volume de vide , ou le volume de la pompe ? Dans ma conception des choses , je trouve plus signifiant d'exprimer le vide en parlant de force ou de pressions plutôt que de volume .Dans le cas de la pompe , en vidant les gaz qui y sont contenu, l'air par exemple, je créai une sous pression, non , mais pas un volume ?

Et c'est même capital, je veux dire que ce n'est pas qu'une figure de style. Dans le livre Gravitation de Thorne, Misner et Wheeler, ils le précisent bien au début : on ne plaque pas un système de coordonnées, comme ça, dans le néant, l'univers est défini par son contenu (et pas par son vide).

Oui mais qu'est ce qui nous prouve que le contenu de l'univers ne soit pas fait de vide ? Si son énergie n'est pas calculable dans l'état actuel des connaissances, c'est que nous ne connaissons pas toutes ses propriétés ?

[QuébecEcho]

Bonojur,
je n'ai pas la prétention de pouvoir répondre à vos interrogations, mais je veux attirer votre attention sur une nuance qu'il faut faire. Lorsque vous dites :

Dans le cas de la pompe , en vidant les gaz qui y sont contenu, l'air par exemple, je créai une sous pression, non , mais pas un volume ?

Vous ne créez pas de sous-pression, c'est plutôt la pression atmosphérique qui "pousse" sur les parois du cylindre de la pompe. À l'intérieur de la pompe il y a rien de plus qu'une absence d'air.

André

[Deedee81]

Bonjour,

Dans le cas de la pompe , en vidant les gaz qui y sont contenu, l'air par exemple, je créai une sous pression, non , mais pas un volume ?

Non, car le volume existe déjà, c'est celui de la pompe. C'est le vide dans le volume et pas le volume du vide si tu veux. Et oui, ce volume est significatif (la pompe ne va pas se désintégrer ). Voir aussi la réponse de Quebececho

Oui mais qu'est ce qui nous prouve que le contenu de l'univers ne soit pas fait de vide ?

Parceque l'on ne parle pas d'un univers imaginaire mais celui dans lequel nous vivons. Et "cet univers là", on sait l'observer quand même. Et on voit bien qu'il n'est pas vide !

Si son énergie n'est pas calculable dans l'état actuel des connaissances, c'est que nous ne connaissons pas toutes ses propriétés ?

Non, c'est vrai, on ne sait pas tout calculer ni tout mesurer. Mais on progresse et le fait qu'il n'est pas vide, ça au moins on le sait

Et attention, ci-dessus on parlait du "vide classique". Quand tu parles de "calculer l'énergie", je suppose que tu fais référence à "l'énergie du vide". Mais dans ce cas, ce n'est pas le même vide !!!! C'est le vide quantique (désolé si ça porte le même nom ). Et le vide quantique c'est juste un état des champs (électromagnétiques, électroniques, muoniques, etc... etc...), et impossible de lui attribuer un endroit, un volume,... C'est comme l'état d'une machine, si tu dis ma machine est en panne, tu peux attribuer un endroit et un volume à la machine, mais tu ne sais pas attribuer un volume à "en panne" tout seul "en panne" c'est un état, une "qualité" de la machine. Et une qualité n'a pas de volume.