guerre grande école - université

[triban]

Bonjour

Un article du Monde est paru il y a quelque temps.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-629087,0.html

Je cite

Les présidents d'université maintiennent la pression sur le gouvernement. A l'issue de son colloque annuel, qui s'est tenu à Lyon jeudi 17 et vendredi 18 mars, la Conférence des présidents d'université (CPU) a effectué une série de propositions, dont plusieurs assez novatrices

Une des propositions est :

Dans un second temps, les présidents d'université plaident pour que les classes prépas leur soient directement rattachées.

Ces propositions me semblent dans notre pays révolutionnaire, visiblement le ministre ne semble pas pressé de mettre en pratique ces propositions, qui modifierait en profondeur la répartition du pouvoir entre les grandes écoles et les universités.

Affaire à suivre ou à voir disparaître ?

[inviteb7bf29c9]

Bonjour,

Je suis à peu prés certain que cela restera lettre morte. Neanmoins, je trouve que les universités sont de plus en plus offensives et revendicatives vis à vis de leurs modernisations, je trouve cela trés positif.

[invite0f5c0a62]

Oui, c assez innovateur, tu peux même rajouter la motion visant à équilibrer le coût de l'éducation par étudiant, en alignant celui d'un étudiant à la Fac avec celui d'un élève ingénieur. (soit de 6840 € à 9000 €)

[invitedae21e61]

ça à l'air très intéressant tout ça !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite11aa8d2c]

a mon avis ca ne sera jamais réalisé !

mélanger l'Elite et les mauvais ?
comment ose-t'on !
on ne mélange pas les torchons et les serviettes voyonts !



(Ironique bien sûr )

[invite0f5c0a62]

ça à l'air très intéressant tout ça !

évidemment je n'imagine même pas oser caresser l'espoir de voir une de ces idées aboutir dans le prochain millénaire

[invitec05aaffc]

juste pour préciser que la politique du gouvernement est de diminuer le nombre d'ecole d'ingé, pour cela, il leur suffit de les rattacher a des fac en mettant a la direction de l'ecole, un directeur de fac.
Cest en partie pour ca que les ecoles se regroupent, comme les INP.
il y a une gueguerre qui dure depuis un ptit bout de temps, on verra bien comment ca va evoluer...

[invite0f5c0a62]

juste pour préciser que la politique du gouvernement est de diminuer le nombre d'ecole d'ingé, pour cela, il leur suffit de les rattacher a des fac en mettant a la direction de l'ecole, un directeur de fac.

oui c vrai, à la nuance près que les écoles sont rattachés aux universités ce qui pour principal avantage aux niveau des étudiants de payer les frais d'inscription universitaire et non école indépendante, évidemment, il y a plein d'autres éléments à prendre en compte (moyens, encadrement, administration...).

mais même dans ce cas, les directeurs de fac dirigent les facs, les directeurs d'écoles dirigent leurs écoles, et chacun est une composante de l'université (comme un IUT par exemple)

donc pour reprendre aussi d'autres discussions,
fac C université
écoles rattachées C université
IUT C université
IUFM C université
...
(C veut dire "est inclu dans")
seul l'inclusion est vraie

autres idées reçues :
tout ce qui n'est pas universitaires n'est pas forcément privé !!!
ex : prépa, BTS, IFSI (infirmiers) et plein d'autres encore.

[invite072b030b]

Tout ce qui n'est pas universitaire n'est pas nécessairement privé, en effet, mais force est de constater certaines incohérences : les élèves d'IFSI et de CPGE n'ont pas accès aux oeuvres du CROUS, alors qu'ils ont le droit de vote aux élections CROUS...

Il est vrai que la CPU a formulé quelques trucs assez enflammés:
- monopole de l'université sur les diplômes LMD (ce qui me fait peur c'est que ça ne soit traduit en : université = LMD, donc : non-université = hors LMD; résultat, l'offre de formation française restera hors-LMD pour les grandes écoles et le reste).
- intégration des CPGE dans les universités (et non suppression pure et simple)
- etc.

En tous cas, il faudra bien que les français comprennent que le LMD n'est pas une option, et que tous les cursus publics qui n'y passeront pas devront disparaître ou se privatiser.

Les présidents ne demandent pas la suppression des CPGE, mais leur intégration dans les universités. Pourquoi?
- La pédagogie de premier cycle ne doit pas être une pédagogie de lycée (pédagogie de programme), surtout pas dans le LMD. Les CPGE sont à l'heure actuelle trop tubulaires, sont trop axées connaissances et pas du tout sur des compétences à acquérir, bref, c'est de l'anti-LMD en barres.
- Les CPGE sont entièrement fermées aux étrangers non-titulaires du bac français, et ne permettent aucune mobilité étudiante, là encore c'est de l'anti-LMD en barres.
- Force est de constater que les élèves de prépa sont très nombreux à poursuivre en licence; pire, certains bacheliers vont en prépa dans l'optique de continuer en licence, simplement pour bénéficier du meilleur taux d'encadrement de la prépa, c'est une inégalité inadmissible.
- Les CPGE consomment des moyens faramineux. En les intégrant dans l'Université, on réalise des économies d'échelle, des économies d'encadrement, on gagne en équité, en lisibilité, etc. C'est inévitable. On vit dans une époque de réduction des coûts!

Ce ne sont que des hypothèses, mais je pense que l'explication principale est le LMD, c'est le prétexte en Or pour mener l'offensive.

[invite656c8f81]

Les CPGE consomment des moyens faramineux. En les intégrant dans l'Université, on réalise des économies d'échelle, des économies d'encadrement, on gagne en équité, en lisibilité, etc. C'est inévitable. On vit dans une époque de réduction des coûts!

Ce ne sont que des hypothèses, mais je pense que l'explication principale est le LMD, c'est le prétexte en Or pour mener l'offensive.

oui il faut supprimer tout ce qui marche bien ... je ne sais pas pourquoi, mais si les prépas passent à la fac, je sens que ça va se casser la gueule ...

[invitec314d025]

Bon moi j'ai fait une prépa et une grande école, et un petit tour en université aussi. Je ne suis pas entièrement favorable au système actuel des prépas, ça ne me dérange pas nécessairement qu'elles soient intégrées dans un cadre universitaire, mais certainement pas pour uniformiser la pédagogie.
Il n'y a pas de pire système que celui où on prône une pédagogie unique, on tombe très rapidement dans le dogmatisme total, avant de tomber dans un autre quand on se rend compte que ça ne marche pas.
Donc, pour qu'une telle réforme serve à quelque chose, il faut aussi que les universités se remettent en question et qu'on arrête de faire du dirigisme pédagogique au niveau national.

[invite48090e33]

- Les CPGE consomment des moyens faramineux. En les intégrant dans l'Université, on réalise des économies d'échelle, des économies d'encadrement, on gagne en équité, en lisibilité, etc. C'est inévitable. On vit dans une époque de réduction des coûts!

tu aurais des sources stp?
Parce que en pondérant le coût avec le taux de réussite, je pense que l'écart n'est pas si grand.

[kinette]

Bonjour,
En tout cas, vu ce que m'a raconté une amie à propos de la reconnaissance de ses années de prépa comme équivalence de DEUG en Allemagne, il serait pas mal aussi pour les personnes ayant fait prépa qu'il y ait une certaine homogénéisation prépa-université, et qu'au sortir de prépa, les étudiants aient une formation reconnue (pas une "équivalence", qui est souvent difficile à obtenir, et mal comprise à l'étranger).

K.

[invitec314d025]

Bonjour,
En tout cas, vu ce que m'a raconté une amie à propos de la reconnaissance de ses années de prépa comme équivalence de DEUG en Allemagne, il serait pas mal aussi pour les personnes ayant fait prépa qu'il y ait une certaine homogénéisation prépa-université, et qu'au sortir de prépa, les étudiants aient une formation reconnue (pas une "équivalence", qui est souvent difficile à obtenir, et mal comprise à l'étranger).

K.

Quand je suis sorti de prépa (en 95), l'équivalence était très facile à obtenir. Sinon oui, je suis d'accord pour une certaine homogénéisation des diplômes, pas seulement en France d'ailleurs, la perspective européenne est un minimum. Cela n'implique pas nécessairement de transformer complètement le système. On doit pouvoir réaliser une intégration en douceur dans le cadre universitaire en maintenant un minimum de diversité.

[invitea29d1598]

Parce que en pondérant le coût avec le taux de réussite, je pense que l'écart n'est pas si grand.

ça dépend ce que tu prends comme "critère de réussite"...

[invite11aa8d2c]

- La pédagogie de premier cycle ne doit pas être une pédagogie de lycée (pédagogie de programme), surtout pas dans le LMD. Les CPGE sont à l'heure actuelle trop tubulaires, sont trop axées connaissances et pas du tout sur des compétences à acquérir, bref, c'est de l'anti-LMD en barres.

Effectivement les classes prépa et les licences n'ont pas le même role
(l'une prépare de future ingénieurs, l'autre de future chercheurs (théoriquement en tout cas)
l'intégration des prépas dans les universitées (ce qui est peu problable a mon avis) nécéssiterait une redéfinition de leurs rôles.

- Force est de constater que les élèves de prépa sont très nombreux à poursuivre en licence; pire, certains bacheliers vont en prépa dans l'optique de continuer en licence, simplement pour bénéficier du meilleur taux d'encadrement de la prépa, c'est une inégalité inadmissible.

En même temps, le premier semestre (enfin la première année maintenant)
est perturbé par les "glandeurs" , personnellement je comprend les bons élèves de terminale qui passent par la prépa pour éviter le premier cycle
Mais effectivement c'est quelque chose auquel il faudrait remédier !

[invite48090e33]

ça dépend ce que tu prends comme "critère de réussite"...

ben en deug, l'obtention du diplôme (ou la validation des années, je ne sais pas exactement comment ça marche maintenant), et en prépa, l'intégration.