Encore une question de temps

[inviteb276d5b4]

Bonjour

Le passé et définissable comme étant antérieur au présent. Le futur lui, comme étant postérieur. Donc ces deux "états" du temps, sont à la fois situables et mesurables. Mais où se situe le présent ? Il faut bien qu'il se trouve quelque part puisque c'est lui l'unité de référence qui sert à mesurer les deux autres (passé -- futur). Supposons une flèche de temps avec le passé à gauche et le futur à droite. Le présent se trouve en un point quelconque de cette flèche entre passé et futur ; donc je décide d'appeler X ce point et de vous dire :"ça, c'est le présent". Schématiquement cela peut être vrai, mais réellement, cette affirmation est fausse. Puisque je viens de vous la dire, elle appartient déjà au passé. Pour mesurer le présent, il faut que X soit quantifiable, il faut déterminer le combien grand de X. Or ceci est impossible." La mesure étant l'action d'évaluer une grandeur d'après son rapport avec une grandeur de même espèce prise comme unité et comme référence". Et c'est justement cette unité que nous recherchons. Nous n'avons aucune référence pour mesurer le présent.
Si le présent n'est pas quantifiable, je peux dire que sa valeur est nulle, ce qui conviendrait à dire que nous passons directement du passé au futur. Supposons maintenant que le présent soit de valeur non nulle positive ou négative. On peut considérer le présent comme du passé en plus puisqu'il vient s'ajouter à lui, ou bien du futur en moins puisqu'il n'est pas encore arrivé à lui. Le présent est donc un point fluctuant entre passé et futur mais non mesurable de par sa nature à la fois positive et négative. Ce qui reviendrait à dire que le présent est un "flot" contenant tous les "possibles".
En mathématique, cela devrait correspondre à l'espace intérieur du zéro.
Par exemple, dans une corrélation quantique de deux particules A et B. La particule A ne retrouvera jamais son état initial après la mesure et l'état de la particule B sera instantanément transformé, pourquoi ?
Parce qu'il n'y a absolument aucune possibilité de passé ou de futur pour ces particules, la corrélation les maintient dans le présent. Elles ne font qu'afficher l'état qui contient leurs "possibles".

Possible ?

[invite533a42a8]

Comme tu l'as dit:



Sinon le présent n'existe effectivement que de manière très éphémère ; c'est un point qui se déplacerait le long de l'axe du temps : à gauche c'est le passé, à droite c'est le futur.

Je ne vois pas l'intérêt de rajouter tout le charabia qui est écrit

[invite88ef51f0]

Salut,
En quoi c'est de la physique ?

[inviteb276d5b4]

Le temps n'est-il pas du domaine de la physique ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite88ef51f0]

Découvrir que le présent est un instant éphémère, c'est plus de la philo que de la physique...

[invite8c514936]

Pareil, je trouve pas la physique...

[inviteb276d5b4]

Dire que le présent est "un instant ephemere" n'est pas une réponse scientifique.
Ce que j'attends en fait, c'est de savoir si mes reflexions saugrenues peuvent s'exprimer en physique.
Quand je dis:"Parce qu'il n'y a absolument aucune possibilité de passé ou de futur pour ces particules, la corrélation les maintient dans le présent. Elles ne font qu'afficher l'état qui contient leurs "possibles"."
Ceci explique pour moi leur "communication" instantanée.

[invite28846bbe]

Je crois que le présent ne peut pas etre situer.
Il n'y a aucun moment présent puisqu'au moment où je dis ça, c'est du passé. Pour moi, le présent est le commencement du passé.
Pour le futur, c'est ce qui va arriver, donc le commencement du présent, or le présent est le commencement du passé...

[inviteb276d5b4]

Par exemple: Dans une correlation quantique, les particules peuvent elles faire autre chose que d'afficher leur état sans qu'il y ai décohérenceet pourquoi ?

[invite88ef51f0]

Ces histoires de passé, présent et futur, c'est, je le répete, plus de la philo et du vocabulaire que de la physique, mais si tu veux parler physique, allons-y :

Quand je dis:"Parce qu'il n'y a absolument aucune possibilité de passé ou de futur pour ces particules, la corrélation les maintient dans le présent. Elles ne font qu'afficher l'état qui contient leurs "possibles"."
Ceci explique pour moi leur "communication" instantanée.

Pour moi, ça ne veut rien dire du tout. En quoi "la corrélation les maintient dans le présent" ? Qu'est-ce que tu appelles "afficher son état", "possibles" ?

Dans une correlation quantique, les particules peuvent elles faire autre chose que d'afficher leur état sans qu'il y ai décohérenceet pourquoi ?

Par "corrélation quantique", je suppose que tu parles d'états intriqués, c'est ça ? Et encore une fois, que veux-tu dire par "afficher son état" ?

[inviteb276d5b4]

L"état" de la particule, c'est ce que vous mesurez.
Les "possibles" c'est le(s) devenir(s) des particules au moment de la décohérence.
Ce que je veux dire, c'est que ces particules intriqués sont en attente de leurs décohérences.
Tant qu'elles sont intriqués, vous les empechez d'avoir un devenir.
Elles ne font "qu'afficher" leur état dans vos mesures.
Bien sur mon raisonnement n'est pas de la physique, ce que je vous demande c'est s'il est possible de le convertir en physique ?

[invite88ef51f0]

Et en quoi "la corrélation les maintient dans le présent" ?

[inviteb276d5b4]

Et en quoi "la corrélation les maintient dans le présent" ?

Tant qu'elles sont intriqués, vous les empechez d'avoir un devenir.
Elles ne peuvent pas se "manifester" dans la correlation, seulement dans la décohérence.
Elles ne font "qu'afficher" leur état dans vos mesures.
L'état de ces particules n'a ni passé ni futur car il dépend seulement de vos mesures.
On pourrait dire que dans cet état de correlation:"tout se perd, tout se crée mais rien ne se transforme".

[invite7ce6aa19]

La mesure étant l'action d'évaluer une grandeur d'après son rapport avec une grandeur de même espèce prise comme unité et comme référence". Et c'est justement cette unité que nous recherchons. Nous n'avons aucune référence pour mesurer le présent.

Au départ le temps est une donnée empirique qui sert a classer la configuration des objets "matériels (au sens très large). Pour mesurer les intervalles de temps on se sert des objets ayant un comportement cyclique: Ce sont les horloges (au sens très large).

Si le présent n'est pas quantifiable,

C'est effectivement difficile de quantifier un point!!

En mathématique, cela devrait correspondre à l'espace intérieur du zéro. :

En mathématique le temps est modélisé par une doite R orienrée: c'est du bon sens, non?.

Par exemple, dans une corrélation quantique de deux particules A et B. La particule A ne retrouvera jamais son état initial après la mesure et l'état de la particule B sera instantanément transformé, pourquoi ?
Parce qu'il n'y a absolument aucune possibilité de passé ou de futur pour ces particules, la corrélation les maintient dans le présent. Elles ne font qu'afficher l'état qui contient leurs "possibles".

Je ne reconnais pas un raisonnemen physique en cet endroit!