MOB : électricité blindée ?

[invite2e5576e7]

Bonjour,

j'ai lu que le bois n'arrêtait pas les champs électromagnétiques... or ceux-ci peuvent être à l'origine de migraines, etc.

Ainsi faudrait-il que le câblage électrique des MOB (maisons à ossature bois) et maisons en bois massif soit blindé (câbles ou gaines).

Qu'en pensez-vous ?
Et quel est le surcoût pour une installation blindée ?

Merci

***

Je viens de voir un électricien qui pose de l'électricité blindée où il y a besoin, c'est-à-dire pour le câblage qui passe dans l'ossature ou les planchers bois, mais pas celui qui passe dans une chape béton (ex. chape de ravoirage).
Ca pourraît être un bon compromis...
Demande de devis en cours.

***

Mes sources :
- Construire-Sain.com (portail lorrain de l'habitat en harmonie avec l'homme) ;
- Domus matériaux écologiques ;
- magazine La Maison écologique ;
- http://www.electromagnetique.com/.

Et, étonnamment, je n'ai pas trouvé de sujets qui répondent à cette question sur FA. Je n'ai trouvé que ça :
- Que choisir aujourd’hui pour une construction neuve ? ;
- Usages non thermiques de l'électricité ;
- Poste éléctricité pour maison en bois.

[invite0abab0b1]

Salut,

Le coup du "biorupteur" cité dans ton premier lien (un vulgaire relais) m'a fait bien rire.

Sérieusement : je serais curieux de lire les études scientifiques qui confirment (ou infirment ?) l'influence des champs magnétiques des réseaux 220V sur les migraines.

Et que dire de l'impact de la fabrication des câbles blindés sur notre environnement ? (plusieurs de couche d'isolant, tresse métalique supplémentaire ...)

[Yoghourt]

Le coup du "biorupteur" cité dans ton premier lien (un vulgaire relais) m'a fait bien rire.

Pas qu'un relais. Il y a aussi injection d'une composante DC.

[LULUX]

Bonjour,

Je suis sensible aux champs éléctromagnétiques et j'ai installé pour ma zone de nuit, des ...biorupteurs. J'en ai eu pour environ 200 euros pour deux placés par l'électricien. En ce qui me concerne je sens la différence mais peut-être est-ce personnel.

Ma maison est actuellement en maçonnerie plutôt lourde (bims de 30 cm en façade, refends de 24 cm et cloisons de 10 le tout plafonné et posé sur des dalles béton) et c'est pourquoi je ne suis pas allé plus loin au niveau électrique.

Il n'empèche que dans ma future mob les éventuelles masses métalliques seront mises à la terre, les cables seront blindés (type vmvb), je mettrais des biorupteurs à nouveau , l'emplacement du tableau et les distributions seront pensés pour générer le moins de nuisances. Bien sûr tout cela a un coût.

La dernière fois que je me suis informé (en 2003) c'était à peu près deux fois plus cher pour avoir la totale dans une mob mais les prix baissent et surtout c'est faisable soi-même.

Il existe des données scientifiques disponibles sur internet qui montrent les effets néfastes sur l'homme de l'exposition exagérée aux champs électromagnétiques. Et pour ceux qui doutent vous pouvez vous informer sur les normes en vigueur en Suède par exemple, vous ne serez pas déçus du voyage...

Car c'est un peu comme pour la construction, les français (dont je suis) sont du genre nombrilistes et s'intéressent peu à ce qui se fait ailleurs. Nous sommes les meilleurs n'est-ce pas ? ...mais en retard de quelques décennies : il suffit de voir comment nous construisons, isolons et chauffons.

Alors Korriged je trouves que tu as raison de t'interroger et ne peux que t'encourager.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite33807fbc]

Question: J'ai habiter 25 ans dans une Mob au Québec et là bas je n'ai jamais entendu parler de ce problème… Serait-ce à cause du voltage en 110 volt ?

[Quisit]

j'ai peut être une réponse pour Lulux et Piel : il y a aussi des études qui démontrent l'absence d'influence. Songe que depuis cinquante ans que des gens travaillent 8 heures par joue voir plus là dedans :
http://www.flickr.com/photos/scotterton/88254127/
on aurait probablement remarqué une très très forte mortalité dans ce genre d'environnement si le commun des mortels présentait des pathologies au 220v !

[invitec2a7ef71]

Là n'est pas la question !
Les hommes sont sensibles aux champs électriques et magnétiques, c'est un fait. On ne parle pas de mortalité mais de confort (migraines) !
Certaines personnes ne peuvent vivre sous les lignes à haute tension, d'autres si !

[invite3a702c9c]

C'est encore un débat qu'on ne trancheras pas, car il y a:

• ceux qui n'y croient pas (dont je suis)
• ceux qui sont sûr qu'il faut faire quelque chose...
• sans oublier ceux qui font quelque chose, mais continuent à s'équiper par ordre de nocivité de téléphones portables de microndes et de WIFI !

Alors j'ai juste une question dont la réponse peut être utile à la deuxième catégorie. Imaginons des cloisons en BA13 ou Fermacell sur des supports métalliques... Ne suffirait-il pas de rajouter sur l'ossature metallique un grillage de poulailler pour créer autant de cages de Faraday que de cloisons? cela ne reviendrait-il pas moins cher que de blinder tout les câbles?

[Yoghourt]

C'est encore un débat qu'on ne trancheras pas

L'hypersensibilité électrique est une réalité, même si elle ne touche qu'une toute petite partie de la population. Cf cette étude, par exemple. Ou bien ceci.

N'étant pas sujet à ce pb, une simple torsade me semble bien suffisant pour mon chez moi. Pas pour raison de santé, juste pour limiter le bruit sur l'alimentation électrique de mon installation home cinéma

[invite2e5576e7]

Merci .

Je viens de trouver un collègue qui a fait installer un câblage blindé... pour une plus-value de 4.000 € : 8.000 -> 12.000 €.

Quant à moi, je suis toujours en attente de 3 devis ; jamais pressés les artisans

[invitee449b931]

Bonjour.

Une "torsade" Yoghourt ? Tu veux dire que tu torsades les 3 fils du circuit electrique (neutre, phase, terre) ensemble ou que tu torsades quoi ?

[Yoghourt]

Oui, les 3.
En extrapolant un peu à partir du cas classique à 2 fils (signal aller+retour), l'ordre d'efficacité croissante est:
0. les 3 cables simplement l'un à côté de l'autre
1. torsade P+N et terre à côté
2. torsade P+N+T
3. tresse P+N+T (plus que pénible à réaliser)
4. torsade P+N et blindage T autour

[invite107e5674]

L'hypersensibilité électrique est une réalité, même si elle ne touche qu'une toute petite partie de la population. Cf cette étude, par exemple. Ou bien ceci.

Et bien justement, dans ces études on peut lire :
"Une revue de la littérature n'a pas permis d'établir une relation entre l'exposition aux champs et les symptômes décrits"
ou "Toutefois le principal facteur qui favorise le déclenchement d'une HSEM est le stress sous toutes les formes : insatisfaction sur le lieu de travail, mauvaise ambiance, manque d'expression personnelle... éléments qui sont fréquemment retrouvés lors deu travail devant écran de visualisation. Le phénomène d'autosuggestion peut également contribuer notablement à l'apparition des symptômes décrits"
ou encore "En résumé, on penche d'avantage vers un mécanisme polyfactoriel ... prenant parfois la forme d'une psychose collective des champs électromagnétiques".

Les mots magnétique,magnétismes, ... sont magiques pour le grand public, et font donc partie du vocabulaire de base de l'apprenti attrape couillon.

Maintenant, si un client veut des câbles blindés à la perlimpinpinite, matière développée par la nasa et appliquée uniquement au pinceau à poils de sanglier, c'est avec plaisir que je lui en mettrais, et au passage, prendrais mes 4000 euros de marges supplémentaire (au moins).

Nous sommes ici sur un forum scientifique, donc pour des phrases du type :

Les hommes sont sensibles aux champs électriques et magnétiques, c'est un fait.

j'aimerais aussi trouver un début de commencement d'indice de preuve. Ce n'est que sur des bases solides qu'une discussion scientifique peut avoir lieu.
En revanche, les pb de ronflette et autre en hifi ou home cinéma, sont des phénomènes avérés, productibles, explicables (et pas forcément simple à combattre), et qui peuvent effectivement avoir un effet physiologique sur la personne qui lutte pour réduire au silence ce 50Hz, qui peuvent aller jusqu'à l'irrépressible envie de tout balancer par la fenêtre.

[invitec215aece]

Chez Legrand aussi ils ont un biorupteur dans la gamme de prix des 100€
A mettre au tableau élec s'il reste de la place, ce qui est rarement le cas.
Créer un tableau déporter sinon.

C'est pas compliqué pour celui qui sait faire, ce qui n'est pas toujours évident... en particulier sur la méthodologie simple pour se mettre en sécurité quand on travaille sur une installation électrique.

@+

[invite9111aa5b]

Là n'est pas la question !
Les hommes sont sensibles aux champs électriques et magnétiques, c'est un fait. On ne parle pas de mortalité mais de confort (migraines) !
Certaines personnes ne peuvent vivre sous les lignes à haute tension, d'autres si !

Bonjour,

Petit témoignage qui n'a pas de valeur scientifique mais qui peut donner des ordres de grandeur.
J'ai une amie qui porte un neurostimulateur, c'est un appareil électronique implanté sous la peau et qui est relié à une sonde plantée dans la moelle épinière et qui est destiné à stimuler certains nerfs et certaines fonctions. Attention ce n'est pas un gadget c'est un truc implanté sous anesthésie générale par un chirurgien spécialiste.
Bref, quand cette personne passe sous une ligne moyenne tension 63 kV elle ressent nettement des picotements très désagréables, mais quand un fil alimenté en 220 V passe à coté de son appareil : rien. L'interprétation personnelle du phénomène c'est que le fil reliant l'appareil à la sonde se comporte comme une antenne et amplifie les effets du champs électro-magnétique, et si il n'y a pas d'effet avec antenne, il y a des chances pour que ces effets soient moindres sans antenne. Cela dit ce n'est pas non plus parce que une personne portant un neurostimulateur est incommodé par une ligne HT qu'une personne sans neurostimulateur devra obligatoirement en souffrir, l'expérience permet simplement de comparer les 2 champs sans conclure sur leurs effets respectifs.

Je compare ces 2 situations car il s'agit dans les 2 cas de champs électro-magnétiques en 50 Hz donc similaires, il ne faut pas en tirer des conclusions sur le Wifi, les téléphones portables, les ordinateurs, les micro-ondes etc... les champs electro générés par ces appareils n'ont rien à voir entre eux.

En fonction de cette expérience j'aurais tendance à penser que les fils alimentés en 220 V n'ont pas besoin d'être blindés, par contre habiter sous une ligne 400 kV ???? Mais bon, ce n'est pas une expérience de labo.

[Yoghourt]

Bonsoir,

Tu baignes littéralement dans les champs électromagnétiques. Depuis le 50Hz des lignes électriques, jusqu'aux micro-ondes de ton four et des radars.
Ok, il existe des personnes électro-sensibles. Mais toi, personnellement, as-tu des migraines ou autres symptômes déclenchés par certains types de champs électromagnétiques?
Si non, c'est plus un choix militant qu'un choix fonctionnel.
Surcoût de l'ordre de 20%, si je me souviens bien.