niveau de l'ENS??

[invitef28c49d8]

bonjour je voulais savoir quelle était le niveau requis pour entré à l'ENS sans passer par le concours et après durant les études?
on a tendance à dire fac aprés prépa aprés école normal sup dans l'ordre du moins dur au plus dur donc c'est que le niveau doit etre très élevé!!!???
dans quoi exactement débouche ces écoles?recherche?où passe t-on notre thèse après?toujours dans l'école ou rejoint-on une faculté pour aller dans les labo qui leur sont rataché?
merci pour vos renseignements!

[invitef28c49d8]

Désole, je me suis trompé de forum; si un modérateur pourrait l'envoyer à sa place dans orientation je pense, je vous remercie et encore désolé.

J'ai effectué le déplacement,
KInette

[kinette]

bonjour je voulais savoir quelle était le niveau requis pour entré à l'ENS sans passer par le concours et après durant les études?

POur le concours après le DEUG il faut un bon niveau et surtout une bonne préparation (sachant que pour les premiers écrits il faut bien maîtriser deux matières scientifiques). Il y a un concours sur dossier après la licence (si ça n'a pas changé): là, évidemment il faut un bon niveau, et je pense que des points comme la réalisation de stages en labo peuvent aider.

on a tendance à dire fac aprés prépa aprés école normal sup dans l'ordre du moins dur au plus dur donc c'est que le niveau doit etre très élevé!!!???

Je ne pense pas que ce soit vraimen comparable, vu que la prépa c'est Bac+2 alors que les ENS s'intègrent après prépa...
La comparaison fac-ENS est aussi difficile à faire je pense: à l'ENS, il y a une part de cours dans le cadre de l'école (enfin c'est ce qu'on m'a expliqué pour Paris) pour préparer l'aggreg, mais à côté de ça, il y a des cours partagés avec les étudiants de la fac (donc ce sont les mêmes cours). Le cursus à l'ENS est assez libre, et je ne suis pas sûre qu'il soit exigé (une fois qu'on y est) un niveau très élevé: le tri se faisant à l'entrée de l'école...

dans quoi exactement débouche ces écoles?recherche?où passe t-on notre thèse après?toujours dans l'école ou rejoint-on une faculté pour aller dans les labo qui leur sont rataché?

Les ENS préparent à passer l'aggrégation (donc à l'enseignement), la majorité des élèves de l'ENS la passent (et l'obtiennent). Ensuite les élèves de l'ENS peuvent choisir entre continuer les études (DEA, thèse, mais ceci dans le cadre d'une fac, et plus de l'ENS) ou partir enseigner (ou exercer d'autres métiers...).
A noter que, étant (bien) payés par l'Etat, les normaliens sont ensuites sensés travailler pour lui... on entend dire qu'il leur faut sinon rembourser leurs études, mais je n'ai eu connaissance d'aucun cas concret.

K.

[zwitterion]

Il est aussi possible de suivre les cours du magistère de l'école sans être élève (et donc sans être rémunéré en qualité de fonctionnaire stagiaire). Il suffit pour celà de déposer un dossier, démarche qui est en général effectuée en parallèle de la présentation du concours (en général, il vaut mieux être admissibile pour avoir des chances d'être pris en "auditeur").

Concernant les cours à l'ENS, leur volume horaire est plus élevée qu'à la fac (environ 800 heures), et de nombreux enseignements sont en effet commun avec l'Université. Je dirais que la principale différence réside dans les effectifs : environ 60 étudiants (à peu près 30 élèves et autant d'auditeurs) par promo, ce qui assure un encadrement individualisé des élèves.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite611f6a32]

Zwitterion tu as l'air de dire que pour entrer dans un magistère proposé par une ENS, il faut (presque) être admissible au concours des ENS ? Je suis en MP et j'aimerais beaucoup avoir soit celui d'Ulm soit celui de Cachan...Je pense au mieux obtenir l'admissibilité aux mines . Penses-tu cela suffisant pour constituer un bon dossier de candidature ?

[invitef28c49d8]

Bonjour, moi l'ENS qui m'interresse c'est celui de Paris pour le géologie et j'ai vu (mais sur celui de Lyon) qu'au concours très très peu de gens sont accepté donc moi je comptais passer par dossier où j'ai un peu plus de chance.
Mais ce que je voulais savoir c'est que j'ai lut qu'il fallait préparer un dossier? En quoi ce dossier consiste-t-il?Combien de pages? Sur quel sujet? A quoi sert se dossier à rendre? Et faut envoyer notre demande et l'on a une réponse au début juillet donc pour quand faut-il faire ce dossier?
Etudiant de l'ENS au secours guidé moi svp!!!!
Une dernière question, quelle est l'ambiance qui règne là-bas? Comme dans les facs où c'est cool tout le monde s'entraide ou y a t'il vraiment un genre de rivalité entre chacun? Dans ce cas là ca m'interesserai pas du tout!!!

[zwitterion]

Zwitterion tu as l'air de dire que pour entrer dans un magistère proposé par une ENS, il faut (presque) être admissible au concours des ENS ? Je suis en MP et j'aimerais beaucoup avoir soit celui d'Ulm soit celui de Cachan...Je pense au mieux obtenir l'admissibilité aux mines . Penses-tu cela suffisant pour constituer un bon dossier de candidature ?

Ben je connais quelqu'un qui a fait le magistère de physique de Ulm, mais il a été admissible au concours. Je pense que c'est quand même un atout non négligeable pour être pris en magistère.

Le meilleur conseil, c'est quand même de tenter les deux, concours et dossier de magistère. En plus, il n'y a pas de frais, contrairement à beaucoup d'Ecoles, alors il n'y a pas de raison de se priver.

Par contre, attention au délais d'inscription (voir www.ens.fr et www.ens-lyon.fr, pour Cachan, il y a un concours après la Maitrise pour la fac www.ens-cachan.fr)...

[invitef28c49d8]

bonsoir,
y a un truc que j'arrive pas à comprendre!!!
Pour entrer à l'ENS y a un concours ok!!
Mais je suis certain d'avoir vu qu'on pouvait y rentrer sans passer le concours et en envoyant nos notes de DEUG et motivation etc... est-ce que je me trompe? Ou faut il absolument passer ce concours?
Moi je suis en géologie et je veux intégrer la section géol et pour passer le concours je dois passer des épreuves de chimie physique anglais francais biologie...
C'est un truc de fou car la géologie comprend pas mal de math physique chimie mais les élèves faisant de la physique par exemple en savent des tonnes plus que moi et en biologie j'ai un niveau terminale pas plus et encore c'était y 2ans donc vous voyez la galère!
Ce que je veux dire c'est que pour intégrer une filière géol rien ne sert d'etre autant calé dans tant de matières c'est pourquoi je ne veux pas passer le concours car je sais que je n'ai aucune chance mais pouvoir peut etre y accéder par dossier!!!

[zwitterion]

C'est ce que je disais plus haut, il y a deux types d'étudiants à l'ENS :
- les élèves, qui sont fonctionnaires stagiaires et perçoivent un salaire d'environ 1400 € mensuels
- les auditeurs, qui suivent les mêmes cours, valident les mêmes diplômes (Licence et Master, inclus dans le Magistère) mais ne perçoivent pas de traitement.

Pour être élève, il faut passer un concours (il y en a un pour les prépas, un autre pour la fac) ; pour être auditeur, c'est sur dossier. Il est bien entendu possible de tenter les deux. Dans ce cas, être admissible au concours augmente considérablement les chances d'être pris en magistère sur dossier.

[invite006f52e9]

Dans ton cas (pour la geol à Ulm) table sur une mention AB voir B pour les deux ans de deug. Et puis passe le concours, c'est toujours une experience meme si tu n'es pas admis.

[invitef28c49d8]

Et dossier à rendre il consiste en quoi? que faut il faire? pour moi, devrait-je faire un dossier que sur la géol et sur quoi quel est le but de ce dossier?
je sais antwan je suis lourd car je t'avais déjà demandé en privé mais j'ai du mal à tout comprendre avec toutes ces orientations possible!!

[invitef28c49d8]

Ah oui aussi,
Antwan tu m'avais parlé de l'oral comme quoi je devais bien faire atention et me mettra au courant du séisme qui vien de se passer en décembre?
pourquoi? en + du dossier à rendre il faut passer encore un exam? qu'à l'oral?

[invite006f52e9]

Tu peux rendre un rapport de terrain par exemple. Mais il faudra (je pense) l'étayer très sérieusement puisque tu auras une soutenance oral pour défendre ce travai. L'objectif, c'est de montrer que tu es capable de développer un raisonnement scientifique c'est à dire critique. Tu expose une hypothèse, que tu va défendre mais également discuter. ils savent que tu sors de DEUg, ils vont pas te demander un papier scientifique mais simplement de la rigueur de l'objectivité dans tes remarques. Le dossier peut etre sur a peu pres n'importe quoi : géologie régional, comme par exemple la Provence (pas très loin de chez toi) ou tu as enormément de chose à dire, ou encore l'orogène alpine (là j'en parle meme pas c'est enorme tout ce que l'on peut dire), mais tu peux également monter un dossier sur Sumatra avec des articles (scientifiques >> www.sciencedirect.com) sur la geodynamique dans la région. et puis tu developpe une partie sur les risques de la region. Après je ne connais pas tes préférences en geol, est tu plutot tecto, petro, sedim, geophy, geoch etc.... en fonction de tes affinités essaye de trouver un sujet qui te plait. en tout cas c'est du travail, demande de l'aide à tes profs voir des etudiants de M1, M2. Bon courage. En tout cas si tu viens à Ulm l'année prochaine on se verra. Ciao

[invitea4ddab7e]

Salut. Je suis de la promo 2004 de Géol à l'ENS Lyon, je peux te donner des renseignements (ou du moins des impressions) sur ce que tu veux savoir.

En fait, il y a relativement peu de personnes en fac qui sont au courant des concours. Beaucoup s'y prennent au dernier moment, et ne sont pas forcément au point sur le programme qui est demandé. Ce que je veux dire, c'est que d'une fac à l'autre, les programmes changent beaucoup, (par exemple, y'en a qui ont fait un semestre commun avec les bios, y en a qu'on fait zéro maths,...) et qu'a mon avis, il faudrait aller voir sur internet, ce sur quoi ils posent les questions. Par contre, dans ma promo, sur 20, y'en a 8 qui viennent de fac, mais seulement deux nomaliens (payés, j'entend) dans le lot : celles qui avaient eu comme programme, celui qui s'approchait le plus de ce qui était demandé...

Pour les auditeurs (les non-normaliens, donc), le facteur humain joue au moins autant que les notes. Par exemple, de l'université lyonI, trois mecs se sont présentés, et le seul qui n'ai pas obtenu l'ens était le meilleur des trois). Maintenant, le niveau compte aussi. Mais bon, niveau et motivation vont souvent ensemble.

Enfin, des remarques culturelles :

A noter que, étant (bien) payés par l'Etat, les normaliens sont ensuites sensés travailler pour lui... on entend dire qu'il leur faut sinon rembourser leurs études, mais je n'ai eu connaissance d'aucun cas concret.
K.

En fait, le seul moyen de ne pas travailler pour l'état est de se faire racheter par une boite privée avant le temre de ses dix ans de contrat, mais dans ce cas, c'est la boite qui vous embauche qui rembourse l'état. Donc l'engagement est assez peu engageant par rapport aux avantages

Et enfin, un peu de pub pour l'ens lyon (la géol, au moins...). Le niveau est au moins équivalent à ulm (mais c'est pas les mêmes programmes : eux c'est plutot eau athmosphère (si je ne m'abuse), nous, c'est tourné sciences des planètes (donc aussi de la terre !). L'ambiance me parait meilleure, vu qu'on a pas l' "élite de la france" mais les gars moins bien placés dans les concours. Et c'est plus facile à rentrer qu'à ulm.

Voilà, j'espère t'avoir aidé (trop tard? je ne pense pas...), et te retrouver plus tard...