Qui peut construire une maison basse énergie en France ?

[invite6f889dee]

Bonjour !
Je suis un nouveau sur ce forum que je découvre, j'ai repéré des dizaines de posts qui semblent très intéressants sur différentes techniques... Mais je me pose la question : qui peut construire aujourd'hui en France une maison passive ?

Une telle maison nécessite de nombreuses techniques évoquées dans le forum, je me demande si un post général comme celui que je fais est approprié (Messieurs les Modo vous me direz !)... Mais il reflete en tout cas mes besoins du moment !

Je suis sur le point d'acheter un terrain pour y construire une maison. Je ne suis pas un pur écolo, mais je suis soucieux de l'environnement et de l'empreinte indélébile que l'homme y laisse. J'ai donc passé quelques heures sur le net, et j'ai trouvé des maisons économiques (et par conséquence (ou presque) écologiques) qui semblent se développer dans l'est de l'Europe, au canada, dans le nord de l'Europe... Mais si peu en France !

Je lance donc ce sujet, existe-t-il en France de nos jours, un architecte et un constructeur qui soit capable de construire une maison passive ("certifiable" donc par le Passiv Haus Institut), pour des coûts raisonnables (je ne suis pas millionnaire, et je ne veux pas engraisser tout le monde sur mon pauvre dos !), pas plus de +10% par rapport à une maison "classique" je pense, à déterminer...

Si quelqu"un peut me renseigner je suis preneur !

[invite9d97bb05]

tu es dans quelle région?

concernant le surcoût, tout dépend si tu entend par "maison classique" ces maisons en agglomérés de ciment version passoire avec un peu d'isolant jetté à l'intérieur...

j'exagère volontairement les traits mais si le classique est représenté par la très faible qualité de construction massivement proposée aujourdh'ui par les pavilloneurs alors attend toi à plus de 10% de surcoût.

[Linn]

Cette discussion date un peu mais tu y trouveras peut-être des pistes
Construire une maison passive en France
Plus récemment on avait parlé d'un constructeur dans l'Oise...

Aujourd'hui, je pense qu'il n'y a guère que les constructeurs Suisses ou Allemands qui soient capables de construire une maison passive clé en main. Ils interviennent en France, mais attention les prix! Pourquoi ne pas contacter un architecte et lui expliquer tes exigences? Le premier rendez-vous est généralement gratuit, et si le projet le séduit, tu le verras tout de suite.

[invite6f889dee]

J'avais deja apercu le sujet dont tu me parles, mais les reponses n'y sont pas vraiment....
Là maintenant tout de suite en France, quelqu'un est-il compétent pour "me" construire une maison passive ?
Les réponses sont : les allemands....
De plus, aucun retour sur les impressions de vie dans ces maisons.... Nous sommes trop frileux en France ? (magnifique jeu de mot, pas de commentaires svp ! )

Je suis dans l'Aube (sud de la Champagne Ardennes). Je m'attends aux surcouts, mais je voulais juste dire que je n'ai pas envie d'etre le cobaye, et de le payer !

J'ai contacté un constructeur dans le 76, mais il ne construit pas vraiment hors région encore, et seulement avec ossature bois pour l'instant...

Je crois Linn que je vais finir par suivre tes conseils sur l'architecte, car parcourir les forums en tout sens commence à être long et frustrant !

Pourrais-tu me donner les coordonnées des constructeurs (Suisse allemand ou autre) qui ont construit en France et que tu supposes être efficaces ? (je me fie au nombre de message que tu as posté et donc au fait que tu as du lire plusieurs fois tous les messages de ce forum )

Quelqu'un aurait-il déjà rencontré ou entendu parler d'un architecte orienté maison passive ? (et pas juste pour avoir des sous en suivant la mode hein, un vrai qui s'y intéresse...)

En tout cas merci pour ces réponses rapides !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Linn]

Je ne peux pas te donner d'indications vraiment précises sur les constructeurs en question. Toutes les informations se trouvent dans la discution citée précedemment car je ne connais personne qui habite une maison Schwörer ou Weberhaus ou autre. C'est apparemment fiable et de qualité mais réservé aux bourses bien garnies.
Nous avions un peu la même démarche que toi au départ, puis devant la difficulté et surtout le prix, nous avons abandonné la maison passive pour nous tourner vers une maison basse consommation. Sans atteindre forcément les standards passifs (à quoi te sert-il d'être certifié par le Passiv Haus Institut?), on peut par contre assez facilement réaliser une maison climatique bien orientée, très bien isolée, et comportant des équipements économes en énergie tels que le puits canadien ou une VMC double-flux.
Nous avons recherché au départ un architecte spécialisé mais ils sont rares et surbookés. Finalement, on a contacté "ceux du coin". Celui qu'on avait choisi nous a finalement lâchés après nous avoir fait deux esquisses et juste avant qu'on signe, et le deuxième était le bon. Mais il faut venir avec ses propres renseignements et discuter technique.
Désolée de ne pas te donner la réponse que tu attends: je n'ai pas trouvé la perle rare, la personne miracle qui fait une maison bioclimatique ou passive de A à Z sans que l'on ait besoin de s'occuper de rien. J'ai passé beaucoup de temps à potasser toutes les discuts pour me faire une idées des différentes techniques et des équipements, et j'ai ensuite transmis à l'architecte! C'est effectivement très frustrant au début mais plus on accumule de connaissances, plus on est en position de force pour discuter avec les professionnels. Et au final, la maison correspond bien mieux à nos souhaits, même s'il y a toujours des compromis à faire.

[invite6f889dee]

Merci encore pour ta rapidité ! Tu doublais Speedy Gonzales dans une autre vie ?

La certification Passiv Haus ne sert à rien, si ce n'est à prouver que la maison est réellement passive... En fait j'aurai du dire faire un test de blow door pour être sûr qu'il n'y a pas de fuite !

Pour revenir à notre sujet, ta réponse confirme ce que je craignais.... La maison passive est encore de l'ordre du fantasme en France.... Dans le sens où elle est inaccessible financièrement.. Pour longtemps ?

Pour ce qui est de notre future maison, je l'espère la plus économe en énergie possible, et d'après les forum, certaines choses fonctionnent.
On a déjà opté pour le puits canadien avec vmc double flux, de larges fenetres au sud (et plus petites au nord)...

Si tu as le temps (maintenant que je suis redescendu sur terre avec la maison presque passive (!)) j'aimerai assez que tu me dises ce que tu as choisi pour chez toi, même si je sais que telle ou telle solution peut ne pas être transposable directement, ou si d'autres choses dépendent plus des gouts et des couleurs que de la logique...

- Chauffage : On vient de se renseigner sur la géothermie, mais je n'ai pas comparé les chiffres avec le solaire de ma région, le bois ou autre.... Ca sera la suite de mes recherches... Mais ça prend pas mal de temps, c'est vrai...

- Isolation : il existe tellement de matériaux et technique que j'avoue être noyé pour l'instant en tout cas...

- Vitres : les triples vitrage à l'argon (par ex) valent-ils leur prix par rapport à de bons doubles vitrages (à l'argon ou autre !)

- ...

Tu habites dans cette maison bioclimatique en ce moment ? Qu'en penses-tu du point de vue technique ? Ferais-tu des choses autrement maintenant ?...

Désolé si tu prends ça pour de la persécution ! Si tu as le temps, n'hésite pas à me raconter ala vie de ta maison, si tu n'as pas le temps, ce n'est pas grave, je sais ce que c'est ! Je continuerai à fouiller encore quelque temps...

[invite9a4a2987]

Bonjour à tous,
pour ma part, j'avais contacté www.ecohabitat.fr cette entreprise est installé en charente (à garat), et le mec qui tient ça est un fou furieux mordu d'écologie depuis des années (il a construit la maison de sa mère dans les années 80 sur Saint Yrieix en charente, et depuis elle sert de "témoin" et est souvent en "porte ouverte"). Malheureusement, sa réponse a été un peu trop longue, alors nous nous sommes rapporchés d'un constructeur de MOB réputé sur la région, avec qui nous pouvons discuter facilement.
Par contre c'est un peu loin de chez toi...
Notre chantier commence la semaine prochaine !

[Ciscoo]

Bonjour

peut être que tu trouveras des adresses dans l'annuaire sur le site suivant :
http://www.energies-renouvelables.org/

ou dans le livre "Guide pratique de l'Eco-habitat" ###
Pas de coordonnées téléphoniques. Merci. Philou67 pour la modération.

Bonne journée à tous.

[Linn]

Bonjour à vous

Tout d'abord, je n'habite pas dans ma maison climatique car elle n'est pas encore construite.
J'ai commencé à lire ce forum en février 2006, je me suis inscrite en août 2006 lorsque j'ai commencé à faire le tour des architectes et constructeurs. J'ai choisi le premier archi en octobre (mauvais choix), le deuxième en décembre, nous avons déposé le premier permis de construire au printemps (refusé) et on vient d'avoir la réponse pour le deuxième permis (accordé). Voilà pour la chronologie! Donc, avec un peu de chance, les travaux vont commencer avant la fin de l'année.
Pour certains, la gestation du projet est bien plus longue, mais ils vont plus au fond des choses et s'occupent de tous les détails. J'avoue qu'il y a des trucs dont je n'ai pas envie de m'occuper et que je laisse aux professionnels, mais je sais qu'il y a un risque!
Ensuite, la maison ne sera pas totalement climatique. On avait des contraintes (terrain, alignement sur les voisins, monuments historiques arghhhh!), mais je dirais que dans l'ensemble, on ne s'en sort pas trop mal, même si au niveau de la répartition des fenêtres par exemple, c'est pas l'idéal. Il y a toujours des compromis à faire.

Quelle est la maison bioclimatique idéale? Il y a eu plusieurs tentatives de résumé mais au final, trop de paramètres entrent en compte.

- le terrain d'abord: orientation et masques éventuels sont importants. Vérifie le PLU et si tu es soumis aux monuments historiques (ABF). Beaucoup de choses vont dépendre du terrain car tu n'orienteras pas la maison de la même façon en fonction des voisins, de la rue...

- définis comment tu vois ta maison: superficie, nombre de pièces, sous sol ou pas, étage ou pas, forme, comment est le toit....

Fais toi-même des plans en respectant le B.A. BA du bioclimatisme (compacité, orientation, etc...tu connais je pense? Sinon, lire La conception bioclimatique de Oliva chez Terre Vivante)
Perso, j'ai dû faire une bonne cinquantaine de plans avant même de contacter un archi. C'est fou ce qu'il peut être compliqué de caser un escalier qui ne débouche pas dans le toit, d'aligner les WC, d'avoir des pièces orientées là où on veut.... Attention à la largeur des pièces: oui, on peut caser une douche ou un WC dans 70cm mais c'est vraiment étriqué (je me suis baladée pendant des semaines avec un mètre dans mon sac à main!).
L'archi ne réfléchit pas des heures sur tous ces détails et le constructeur te vend un plan tout fait. C'est à toi de concevoir la maison telle que tu la souhaites. C'est toi qui va vivre dedans, alors autant éviter qu'elle soit mal fichue au départ.

- quelles sont tes exigences en terme de confort et "d'automatisation"?

- es-tu en autoconstruction? totale? partielle?

- choisis un mode de construction. Il y a les partisans des solutions bois et ceux des solutions maçonnées. C'est une question de choix.

- l'isolation choisie va dépendre du mode de construction, de tes exigences en matière d'écologie et de ta bourse

- les équipements de ventilation et de chauffage. Le choix du chauffage va dépendre des étapes précédentes. Si le bioclimatisme et le solaire passif ont été privilégiés, point besoin de chauffage onéreux, un poêle à bois suffit généralement. Un seul conseil: oublie la géothermie ou aérothermie. Pour le même prix, il existe des solutions beaucoup plus écologiques.

Volontairement, je ne te dis pas tout de suite quels ont été mes choix. Ce n'est pas un secret, mais je ne veux pas forcément t'influencer dans une direction ou une autre. Ces choix sont aussi conditionnés par la possibilité de trouver des artisans dans ta région et surtout ils dépendent du type de maison que tu souhaites. Il vaut mieux commencer par définir le projet.

A bientôt (il y a des jours où je suis devant le PC en non-stop et je dégaine plus vite que mon ombre, et d'autres jours, non!)

[Philou67]

- Chauffage : On vient de se renseigner sur la géothermie...
- Isolation : il existe tellement de matériaux et technique que j'avoue être noyé pour l'instant en tout cas...
- Vitres : les triples vitrage à l'argon (par ex) valent-ils leur prix par rapport à de bons doubles vitrages (à l'argon ou autre !)

Parler de chauffage avant l'isolation, c'est mettre la charrue avant les boeufs.
La maison passive est un concept qui part du principe que le surcoût pour amener une maison à un besoin de chauffage quasiment nul est compensé par le fait qu'il n'est plus nécessaire d'installer un système de chauffage. Dans ces conditions, vouloir parler de chauffage en début de projet est un non sens.

Les principes de bases pour une maison économe, comme Linn les a très bien rappelés, sont les suivants :
- profiter au maximum des apports passifs (orientation, compacité, matériaux, ouvertures, aménagement intérieur d'espaces tampons)
- préserver au maximum le climat intérieur (isolation extérieure renforcée (plus que le choix du matériau, c'est la quantité et le mode de pose qui importe), ventilation naturelle, géothermique (puits canadien) ou à récupération de chaleur (VMC double flux), régulation des températures par l'inertie, ...)

Après ça, le chauffage, c'est une anecdote, et avant d'en parler et de faire le choix, il faut être passé par les étapes de définitions précédentes et avoir déterminé quel sera le besoin résiduel de chauffage (en kWh/an par exemple). Ensuite, tu peux envisager de choisir le mode de chauffage.

[invite6f889dee]

Alors voilà Philou....

Je suis en phase de recherche tout azimut... Même si ma préférence va au passif (un idéal que je n'atteindrait pas), je m'intéresse, pour me faire une idée plus argumpentée, à tous les types d'isolants, de chauffage, de nourriture pour chien... euh... enfin tu m'as compris je pense.

Maintenant, j'aimerai construire, pardon, faire construire, une maison la plus passive possible, la plus économe, bioclimatique, ou n'importe quel autre terme qui s'approche de cette idée.

C'est pourquoi les conseils glanés ici et là me sont importants, c'est pourquoi je vais passer une ou deux heures ce matin à parcourir les pages de ce forum sur l'isolation extérieure en particulier, la récupération d'eau, l'agencement des pieces dans la maison... le puits canadien ayant déjà mon approbation...

Pour Linn
Je vois que malgré des déceptions (architecte, permis de construire) ton projet s'est réalisé en peu de temps ! Chapeau ! Je comprends tout à fait que tu n'évoques qu'avec parcimonie ton projet pour ne pas influencer le mien... Je t'avoue cependant que je fouille un peu le net pour trouver des réalisation, et finalement des choses qui manquent un peu : la satisfaction (ou pas) après quelques temps passés dans ces réalisations...

Pour ma part (je dis "je" même si on est 2 à vouloir faire construire) j'aimerai faire peu de choses moi-même dans cette maison, même si c'est tentant. J'ai déjà beaucoup travailler à faire la maison de mes parents pendant plusieurs années, je travaille maintenant un peu trop pour me consacrer à l'autoconstruction, et mes connaissances en ce domaine sont trop limitées malgré mes lectures sur le sujet !
Je cherche donc quelqu'un qui me fera du clé en main pas trop cher (évidemment) et efficace... C'est là queje risque de galérer parce que ces techniques et matérieux écolo (isolation extérieure...) ne sont pas employée par les professionnels pavilloneurs et autres... Ils font une erreur, j'en suis conscient, mais comment trouvé quelqu'un de compétent pour faire ça, alors qu'ils ne l'ont jamais fait, ont peur de le faire (obligation de résultat ?), facturent à mort pour le faire.... Voilà je pense mon principal soucis.

Faire les plans selon les "regles bioclimatiques", pourquoi pas, mais j'ai peur de ne pas tout voir... J'essayerai quand même... Mais dans ce cas, on fait la moitié (au moins) du travail de l'architecte.... Sa facture me restera d'autant plus en travers de la gorge...

Réponse au reste de tes questions

Automatisation ? Je pense que ca a des consequences plutot de l'ordre du detail ou de la finition non ? (j'exagere à peine) à moins que je n'ai pas perçu le sens réel de ta question... Nous hésitons entre du volet roulant électrique et du volet rabattable bois.... C'est de ce genre d'automatisme dont tu parles ? Ou alors automatisation dans la gestion d'une vmc double flux + puits canadien ? ou ... ?

Solution maçonnée pour nous. Malgré les avantages du bois, sa noblesse, son écologie... J'ai commencé à lire sur l'éternel parpaing, sur la brique creuse, sur le polystyrene rempli de béton.... Pas de décision encore, je cherche plus d'info sur les caractéristiques de tous ces matériaux.

L'isolation va être un point difficile dont j'espere cerner les limites ce matin (optimisme !) en lisant ce forum !

Pour le chauffage, il me faudra faire le comparatif entre les différents modes (electrique, bois, géothermie, aérothermie, solaire....), sur leur prix (évidemment, avec l'entretien à ne pas négliger), leur capacité de chauffage dans ma région, leur consommation... Et comme vous le disiez, cela va dépendre de ce que j'aurai trouvé comme isolation...

Donc je retourne à ma lecture du forum en long en large et en travers, et je reviendrai dans ce post pour donner quelques orientations de ma future maison, en espérant que vous me laisserez encore des commentaires constructifs (c'est le cas de le dire !)

[invite6f889dee]

J'ai voulu éditer mon message pour corriger les fautes... (je relis après avoir envoyé le message, parfois, je me désespère !) et le temps de correction est écoulé, j'espère que les lecteurs me pardonneront, je ne vais pas déranger les admin / modo pour si peu, je laisse les fautes....

[Quisit]

Solution maçonnée pour nous. Malgré les avantages du bois, sa noblesse, son écologie... J'ai commencé à lire sur l'éternel parpaing, sur la brique creuse, sur le polystyrene rempli de béton.... Pas de décision encore, je cherche plus d'info sur les caractéristiques de tous ces matériaux.

L'isolation va être un point difficile dont j'espere cerner les limites ce matin (optimisme !) en lisant ce forum !

Sauf que d'entrée le bois te facilite énormément la tâche de l'isolation, qui peut être facilement répartie dans le mur, contrairement au maçonné ... qu'est-ce qui te bloque sur le bois au juste ?

[invite6f889dee]

J'avoue n'être pas très renseigné sur le bois à cause d'a prioris.... Quand on parle de bois, est-ce qu'on parle de MOB ? Seule l'ossature est en bois ? Ou de tout bois, c'est à dire plancher partout et etc...

Car j'habite dans un appartement dont sol et plafond sont un vieux plancher bois, et j'en ai un peu marre d'entendre marcher le chien du dessus... Les 2 chats sont discrets eux.... Donc je m'imagine mal avec du bois comme plafond / plancher... Par contre, l'ossature, les murs, je n'ai pas, a priori, d'a priori !

ps: je constate que le titre de ce fil n'est plus approprié (je laisse tomber le "passif" irréalisable pour l'instant en faveur du "faible énergie"), je ne sais pas s'il faut en changer ou pas... Messieurs (Dames ?) les modo, vous me direz !

[Quisit]

je te change ça
pour les planchers, il est possible d'avoir un sol de RDC en maçonnerie, des murs internes lourds, et un plancher en chappe légère coulée sur un support bois et qui ne grince pas, promis !

[invite6f889dee]

Alors je vais en discuter avec ma chère et tendre, cela va changer un peu nos perspectives du coup ! Je vais être obliger de lire 6705 post de plus sur les MOB ! Alors que je ne suis bientôt plus en vacances ! Merci bien hein ! vingt(e) sur vingt(e), vive la France ! C'est l'pompon ! (référence Amélie Poulain, désolé je craque !)

Pour Quisit : je ne sais pas quel titre tu pourrais donner à ce post du coup... "est-il possible construire dans l'Aube une maison très isolée pas trop chère " ? Si tu as besoin d'inspiration je peux t'en donner d'autres !

"construction de a à z d'une maison bioclimatique par des professionnels"....

[invite9d97bb05]

la construction bois permet sans aucun probleme de repondre à des exigences acoustiques au mois aussi bonnes qu'avec des construction maçonnées.

Ton expérience négative avec la faible isolation phonique des planchers n'est pas à retenir dans le cadre d'une construction neuves ou les solutions necessaires et connues seront mises en place.

Il existe des architectes qui savent concevoir bioclimatique, j'en connais au moins deux, pas forcément dans ta région mais finalement, est-ce un probleme en soit?? si tu souhaites les contacts, MP.

JP

[invite541e61b7]

Bonjour,
Maison passive par forcément la solution, pour l'emprunte écologique.
Je m'explique, si vous consommez 3000 kwh pour vous chauffer, votre maison n'est pas passive mais si dans le même vous produisez 4000 kwh en énergie solaire, vous êtes producteur d'electricité écologiquement formidable et vous vous chaufferez quand même correctement.
C'est la cohérence du projet qui est importante .
Visitez www.domainedelapailledor.fr pour un exemple (pour info ce projet est estimé à - de 450€ /m² hors terrain)

[invite6f889dee]

Certaines entreprises semblent mettre très (trop) longtemps à répondre à leurs mails... Alors demain c'est décidé, je passe ma journée à leur téléphoner !

Les liens qui semblent se multiplier pour montrer des techniques, des constructeurs à ossature bois (et autres) m'incitent à penser que la "démocratisation" de ces constructions s'accélère.... Ca tombe bien je commence à être impatient...
Alors à tous ceux qui cherchent : courage ! A tous ceux qui trouvent : donnez moi vos adresses !

[invite6f889dee]

VOilà j'ai enfin eu une réponse.... Mais elle fait mal !

Je téléphone à Weberhaus pour connaitre leurs prix, et là ça tombe : la basse énergie, 120 m² sur sous-sol clé en main (sans cuisine).... 250 000 euros soit presque 2100 euros le m² TTC.... Alors si on veut ajouter des options voire le "passif", et bin j'ai pas osé demander !

Je comprends mieux les auto-constructeurs ! Mais je ne m'en sens toujours pas l'âme ni le temps... Alors on va chercher ailleurs.... Et pas en passif si c'est si couteux que ça !

A suivre ! Encore !

[Linn]

Salut Terrainmaison

J'ai eu un peu la même expérience que toi: les constructeurs "spécialisés" sont absolument hors de prix. Nous ne sommes pas en auto construction, mais on va faire des choses nous-mêmes sur le chantier: une partie de l'isolation, l'électricité et la ventilation, la pose du fermacell et tous les revêtements sols et murs, les aménagements extérieurs. Par contre, rien en ce qui concerne le gros oeuvre et les parties structurelles.
Nous sommes passés par un architecte (non spécialiste) et nous aurons une maison basse consommation, pas tout à fait passive, mais presque sans chauffage. Cela nous revient environ à 1650 €/m² habitable, frais d'archis et tous les équipements inclus (VMC DF, cuisine intégrée, recup eau de pluie, puits canadien, mais pas de chauffe eau solaire)
C'est pour te donner une idée. C'est le prix que nous avait annoncé l'archi en traditionnel. Pour le tenir, on a quand même été obligé de prendre pas mal de choses à notre compte.
Bon courage pour ta recherche

[invite6f889dee]

Merci pour ces infos un peu rassurantes !
J'ai peur que nous n'ayons pas suffisamment de temps pour pouvoir nous former et faire nous-même de nombreuses choses dans la maison (l'électricité je pourrai gérer, mais pose de l'isolation par exemple, ça me parait trop pointilleux pour être fait à la légère... Si c'est facile, je ne dis pas.... Mais j'ai peur du temps mis (nos disponibilités sont réduites), pour l'aménagement extérieur, notre terrain est en pente et je pense qu'un tracto ne sera pas de trop pour casser les 2 buttes et remblayer les 5-6 m de dénivelée...)...

Tu dis avoir aussi posé la ventilation. Tu parles de la VMC DF ? De tous les conduits ? C'est simple et rapide ? Expliqué en détail dans la notice du fabricant ? Tu as des amis qui s'y connaissent ?)...

J'ai peur que ces choses que nous ne pourrons pas faire nous-mêmes ne salent un peu la note... Mais archi + basse conso à 1650€/m² ca "re-rosit" un peu l'avenir....

Tu parles de basse-conso, mais à combien estimes-tu cette conso selon tes simulations ? Envisages-tu des tests genre blowdoor ?

Tu abandonnes le chauffe eau solaire alors qu'utilises-tu ? Il était pas assez rentable ? Trop cher en dépense initiale ?

Des milliards de questions me brulent les lèvres mais je dois déjà y aller, à très bientôt et en tout cas merci à tous ceux qui participent à ces discussions enrichissantes...

[invited1c72128]

En Autriche, ils découvrent que la maison passive n'est pas un rêve de demain, mais une réalité d'aujourd'hui

[Linn]

Bonjour

Le Voralberg autrichien est depuis longtemps à la pointe de la construction de demain. Ces informations ne me surprennent donc pas. J'ai même appris récemment que certaines régions ou associations organisent des voyages là bas pour les archis français volontaires.

Pour essayer de te répondre, Terrainmaison, nous n'en sommes pour l'instant qu'aux fondations. Donc concrétement, nous n'avons personnellement encore rien fait, mais il est prévu de faire certains travaux à notre compte. Pour être honnête, nous avons de l'aide car pour nous aussi, ce serait difficile à gérer avec le boulot. Donc, mon père est sur place quasiment à plein temps (enfin, en ce moment, il ne fait que regarder. Non, c'est pas vrai, il a aidé pour creuser les fondations).

Nous avons prévu de faire toute l'électricité avec deux personnes pour nous aider, mon père et un oncle ancien électricien. Nous ferons aussi la VMC DF et le puits canadien (on fait creuser la tranchée par le terrassier), faute de combattants, car aucun artisan ne connaît. On a trouvé un plombier sympa et pas trop cher qui a déjà posé un puits canadien, on lui demandera peut-être conseil s'il le faut. Mais ça n'a pas l'air trop compliqué: on achète un kit.

Pour l'isolation, les murs sont préfabriqués et arrivent avec isolation et pare-vapeur. Mais pour les combles, il faut poser l'isolant nous-mêmes (il est fourni). On doit aussi faire le contrelattage (où l'on passera toutes les gaines) et poser le Fermacell (là, on va galérer). Ensuite, toutes les finitions et pose des revêtements, et ça aussi ça va prendre beaucoup de temps. Mais on prévoit de finir le rez de chaussée pour pouvoir y habiter, et l'étage sera terminé par la suite.

Pour ce qui est de l'extérieur, ça ne rentrait plus dans le budget, donc terrasse et pergola seront faites plus tard, dans un an ou deux sans doute. Par contre, l'aménagement "terrassement" sera fait tout de suite car c'est aussi un terrain en pente, pas très évident à gérer. On n'a pas budgétisé ce poste, donc je ne sais pas exactement combien cela va coûter. De toute façon, il faut prévoir une petite marge...

Pour le chauffe eau solaire, ben, je suis décidée sur un système précis (évidemment plus cher!) et il fallait faire des choix. Donc on attendra d'avoir la TVA à 5.5% dans deux ans. Ce sera tout élec au début.

Nous n'avons pas fait de bilan thermique donc je ne sais pas évaluer la future consommation de la maison. Depuis le début, nous avons beaucoup de contraintes, donc c'est un projet hybride, un peu bioclimatique mais pas otimisé à fond pour l'orientation, un peu passif mais pas garanti à 100%. On a fait de notre mieux, on verra à l'usage. Le constructeur (qui propose le blower door test en option, cher!) affirme que sa maison ne nécéssite aucun chauffage, donc j'espère que la consommation sera minimale mais je n'ai pas de certificat ou de données chiffrées. D'ailleurs, un peu parce qu'on a des doutes, beaucoup parce qu'on est tombés amoureux de la bête, on est parti sur un gros PDM (hors budget!) qui sera le seul et unique moyen de chauffage.

Tu sais, au départ, nous n'y connaissions rien. C'est en arrivant sur le forum que nous avons compris les enjeux et complètement revu le projet. On s'est bien rendu compte qu'il faudrait mettre la main à la pâte si l'on voulait quelque chose de bien pour un prix raisonnable. Par exemple, l'archi nous a dit qu'il n'avait jamais mis de double flux. On a demandé partout lorsqu'on a fait les devis: électricien, chauffagiste, chacun dit que c'est à l'autre de le faire, et au final personne ne sait le faire. Alors autant le faire nous-même, ce ne sera pas pire. Mais les choses bougent. Par exemple, l'archi nous a dit qu'il avait récemment eu plusieurs demandes pour des maison passives et basse consommation. Gardons espoir!

[invited1c72128]

Bien LINN

Tu peux aussi avec un peu de temps faire un site avec l'avancement ds travaux .

ex : http://lamaisondacote.skyrock.com/ ou http://actifdansmamaisonpassive.skyrock.com/


On est nombreux a suite des constructions .....

[invite6f889dee]

Bonjour. Pour être honnête, nous avons de l'aide car pour nous aussi, ce serait difficile à gérer avec le boulot. Donc, mon père est sur place quasiment à plein temps

Nous aurons aussi sans doute des coups de main pour le chantie (mais plus ponctuels que du "plein temps", mais le savoir-faire dans ces techniques récentes (ou du moins nouvellement remises au gout du jour)...

Nous avons prévu de faire toute l'électricité avec deux personnes pour nous aider, mon père et un oncle ancien électricien.

Nous ferons sans doute ça aussi, d'ailleurs je n'ai pas chercher encore les normes qui prévalent dans les installations électriques... Remarque, je me pencherai là-dessus en temps voulu !

Nous ferons aussi la VMC DF et le puits canadien (on fait creuser la tranchée par le terrassier), faute de combattants, car aucun artisan ne connaît. On a trouvé un plombier sympa et pas trop cher qui a déjà posé un puits canadien, on lui demandera peut-être conseil s'il le faut. Mais ça n'a pas l'air trop compliqué: on achète un kit.

Il doit falloir bien respecter les pentes, les raccords étanches et etc.... Sans indiscrétion, peux-tu me communiquer les références du kit que vous avez choisi ? On n'est pas encore arrivé au stade du choix des matériaux ou des fournisseurs, mais toutes les infos utiles sont bonnes à prendre !

Pour l'isolation, les murs sont préfabriqués et arrivent avec isolation et pare-vapeur. Mais pour les combles, il faut poser l'isolant nous-mêmes (il est fourni).

Qui monte les murs ? Y a-t-il des recommandations particulières ? J'imagine que pour limiter les ponts thermiques, accoler 2 murs n'est pas si basique que ça... Pour les combles, quel isolant avez-choisi (et pourquoi) ? Un truc qui se déroule, qui se souffle, qui se dépose...

On doit aussi faire le contrelattage (où l'on passera toutes les gaines) et poser le Fermacell (là, on va galérer).

Ca va prendre du temps tout ça ! Vous réussirez à économiser combien en réalisant ces étapes par vous-même ?

Pour ce qui est de l'extérieur, ça ne rentrait plus dans le budget, donc terrasse et pergola seront faites plus tard, dans un an ou deux sans doute.

Je pense aussi que les surfaces extérieures peuvent être travaillée plus tard, n'étant pas essentielles à l'habitabilité de la maison. Mais il vaut mieux la prévoir en amont pour utiliser les tractos quand ils sont là au moment des fondations et autres tranchées de puits canadien ou autres...

Pour le chauffe eau solaire, ben, je suis décidée sur un système précis (évidemment plus cher!) et il fallait faire des choix. Donc on attendra d'avoir la TVA à 5.5% dans deux ans. Ce sera tout élec au début.

Je pensais à une formule comme ça aussi... Mais être obligé d'attendre 2 ans pour commencer à vérifier plus précisément les performance énergétiques de ce qu'on s'est épuiser à faire.... Ca sera frustrant ! Même si c'est nécessaire question budget...
Ton "tout électrique" du début, comment le pévois tu ? Radiateurs, convecteurs... Qu'en fera-tu quand ils deviendront sur dimensionnés (quand le solaire prendra à sa charge une partie que j'espère grande) ? Si tu mets du chauffage électrique neuf, l'investissement n'est-il finalement pas aussi important qu'en ayant choisi le solaire dès le début avec TVA à 20% ?

Nous n'avons pas fait de bilan thermique donc je ne sais pas évaluer la future consommation de la maison.un peu passif mais pas garanti à 100%.Le constructeur (qui propose le blower door test en option, cher!) affirme que sa maison ne nécéssite aucun chauffage, donc j'espère que la consommation sera minimale mais je n'ai pas de certificat ou de données chiffrées.

Toujours sans indiscrétion, qui est votre constructeur, et quelles garanties de basse consommation fournit-il ? Et par curiosité, combien chiffre-t-il le test blowdoor ?

D'ailleurs, un peu parce qu'on a des doutes, beaucoup parce qu'on est tombés amoureux de la bête, on est parti sur un gros PDM (hors budget!) qui sera le seul et unique moyen de chauffage.

C'est cher d'après ce que j'ai lu, et que vas-tu donc faire de ton électrique ? (bis ) Et ce poele doit conditionner pas mal l'agencement des pièces dans votre maison...

Par exemple, l'archi nous a dit qu'il n'avait jamais mis de double flux. On a demandé partout lorsqu'on a fait les devis: électricien, chauffagiste, chacun dit que c'est à l'autre de le faire, et au final personne ne sait le faire.

Ca fait rêver sur le retard qu'on a en France...
Tachons comme tu le dis de garder espoir ! Je vais tâcher de trouver des gens qui savent faire ou seulement bricoler dans mon entourage Ca pourra aider ! J'ai un peu peur de l'autoconstruction parce que comme tu le dis "on y connais rien au début". Et comme j'attends des performances question énergie, j'aimerai éviter de faire les choses de travers... Mais c'est vrai qu'au final, il nous faudra sans doute trouver un équilibre entre utiliser les services d'entreprises et faire nous même les choses...

Alors autant le faire nous-même, ce ne sera pas pire. Mais les choses bougent. Par exemple, l'archi nous a dit qu'il avait récemment eu plusieurs demandes pour des maison passives et basse consommation. Gardons espoir!

Il faut que ces quelques demandes deviennent légion pour faire baisser les prix exorbitants pratiqués par les premières boites arrivées sur ce marché...
A suivre !

Ps : merci de passer ce temps à causer de ton projet, ça m'aide, me rassure, et je pense que les autres lecteurs aussi !
A bientôt

[Philou67]

Nous ferons sans doute ça aussi, d'ailleurs je n'ai pas chercher encore les normes qui prévalent dans les installations électriques... Remarque, je me pencherai là-dessus en temps voulu !

Oui, c'est un bon conseil : notre chantier dure, et entre le début et la fin, les normes électriques ont changées, et notre électricien à du faire des ajustements.

Ton "tout électrique" du début, comment le pévois tu ? Radiateurs, convecteurs...

Sans vouloir trahir sa pensée, je crois que Linn parlait uniquement du chauffe-eau électrique, pas du chauffage.

En tout cas, nous avons aussi pris cette option (un peu aussi par la force des choses). En attendant les 2 ans, j'espère que j'aurais des devis inférieurs aux 8000 € qu'on m'a fait jusqu'à présent

@Linn : j'ai pas bien compris, tu pars avec un PDM ou pas ?

[invite6f889dee]

Alors justement... Le PDM est pour maintenant ou pas ? Si non, alors quel chauffage ?
Et merci pour les précisions, je croyais que les 2 ans étaient pour le chauffage et pas le chauffage de l'eau chaude sanitaire.

Je discute avec ma moitié d'autoconstruction (très partielle !) et je vais tacher de voir dans mon entourage les personnes qui seraient susceptibles de pouvoir nous donner un (des) coup(s) de mainS... Sans pour autant les dégouter ! Il faut les inciter à en construire aussi des maisons qui tiennent la route ! Et je leur donnerai un coup de main aussi ! Ca se passe comme ça dans le meilleur des monde ! Aller bonne nuit à toutes et à tous

[Linn]

Bonjour à tous

En effet, j'imagine que ce serait plus simple de faire un blog, mais je sais que je laisserai tomber au bout d'un mois, faute de temps. Si vous ne m'en voulez pas, je vais continuer à polluer les discussions de Futura

Ton "tout électrique" du début, comment le pévois tu ? Radiateurs, convecteurs...

Comme Philou l'a deviné, il ne s'agit que du chauffe eau. Pour le chauffage, il n'y a que le PDM, et on prévoit pour l'étage le cablage électrique pour mettre des radiateurs "au cas où". Cela ne fait que quelques mètres de cables et quelques prises, il n'est pas prévu d'acheter les radiateurs.
Nous avions choisi le PDM au début du projet, et nous avons dessiné la maison autour. Ensuite, quand nous avons choisi le constructeur, nous avons beaucoup hésité, puisqu'il affirme que ses maisons ne nécéssitent pas de chauffage. Mais finalement, on en a envie, et puis je pense qu'il faudra quand même une source de chaleur. Bon je pense qu'on a pas mal surdimensionné la bête, mais on s'est inspiré de Philou
Donc, ça y est, on va commander le PDM et faire partie du club à la fin de l'année!
Pour le chauffe eau solaire, le modèle que je zieute est évidemment le plus cher, et c'est plus de 9000€! On le fera quand on aura la TVA à 5.5% et qu'on aura récupérer le crédit d'impôt du poele. Et avec un peu de chance, on pourra de nouveau avoir le crédit d'impôt sur le chauffe eau après 2009...
Au niveau des équipements, il me semblait que c'était le plus facile à reporter à plus tard, c'est pour cela qu'on l'a laissé de coté pour l'instant.

Sans indiscrétion, peux-tu me communiquer les références du kit que vous avez choisi ?

Je vais rechercher ça et je te le dirais dans la semaine. On a fait des demandes dans plusieurs endroits, magasins de matériaux, grossistes en électricité, et on s'est comporté en vrais marchands de tapis pour arriver à un prix correct, mais ça reste cher. C'est un choix aussi: on n'y connait pas grand chose, et acheter un kit, c'est la tranquillité d'esprit: tout est prévu! Yapluka...

Pour ce qui est du constructeur, le voici. Les prix sont dispo sur le site. Les murs sont préfabriqués et montés directement avec l'isolation et le pare-vapeur, les planchers sont déjà habillés en sous face, et l'entreprise monte la charpente, et pose les tuiles et la zinguerie (en supplément). Le prix comprend aussi les fournitures pour ce qu'on doit faire nous mêmes, ce qui est intéressant, car tout est livré: isolation pour le toit (laine de roche, le supplément pour la ouate de cellulose était trop élevé), contre lattage, Fermacell pour tous les murs et rampants. Détail non négligeable: le toit est entièrement isolé jusqu'à la pointe.

On a fait faire un devis par un charpentier pour comparer. Mais lorsqu'on songe que dans ce cas, il fallait faire TOUTE l'isolation nous même, murs et toit (parce que si on fait faire, c'est encore plus cher), ce n'était plus très intéressant. Au prix de la structure montée par le charpentier, il fallait rajouter l'isolant, le contre lattage, pare vapeur, fermacell, lambris pour la sous face du plancher. Ensuite pour les rampants, il aurait fallu rallonger les chevrons pour avoir une épaisseur d'isolant correcte sous le toit: le charpentier pose des chevrons de 14 cm alors que là, le constructeur met 22 cm: encore un boulot monstre. Et il aurait fallu faire les coffrages pour insuffler la ouate, puis poser le contre lattage et le Fermacell. Un boulot de titan: on aurait mis six mois.

Là, il y a moins de choses à faire, même s'il y en a encore, mais toutes les fournitures sont incluses dans le prix, et livrées. Les bois sont non traités avec des produits chimiques et les épaisseurs plus importantes. Au final, ça doit coûter à peu près la même chose que si on était passé par un charpentier et qu'on avait fait tout le reste nous-même, peut-être un peu moins cher quand même. Mais surtout, c'est plus cool. On ne voulait pas tout faire nous-même, et là, les délais seront nettement raccourcis. Encore une fois, c'est un bon compromis pour la tranquilité d'esprit, je trouve.

Bon, je vais peut-être arrêté de monopoliser cette discussion. Désolée pour ceux que je saoûle, j'espère en aider certains...
Ciao

[invite9a4a2987]

En tout cas, nous avons aussi pris cette option (un peu aussi par la force des choses). En attendant les 2 ans, j'espère que j'aurais des devis inférieurs aux 8000 € qu'on m'a fait jusqu'à présent

Bonjour à tous, bonjour Philou67,
les 8000 euros que tu avances, c'est pour le CESI, ttc ou ht ? matériel et installation ? A ce prix là, il te propose quoi en option ton installateur ?