Choix de resistances pour comparateur à 2 seuils

[invite09837ae2]

Bonjour a tous, j'ai un petit probleme, j'ai etudié et testé sur platine un comparateur non-inverseur à 2 seuils, mais ca ne marche pas. Je pense que c'est ma partie téhorique le probleme.

Voici le schema de montage:

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1210971836

Le montage ainsi que l'ADI son entierement alimenté en 0v/5v.
L'adi est un LM324.
Ma tension de reference Vref est de 2.5v obtenue par un pont diviseur de tension sur 2 resistances de 330 ohms.
Ma tension Ve(t) est variable car elle est obtenue par un pont diviseur de tension sur 1 resistance de 820 kohms et une thermistance de 1 kohms.
La tension Ve(t) produite est de 2.61 volts à 28° et de 2.49 volts a 25°.

Après de nombreux calculs j'ai determiné R1= 10 kohms et R2= 470 kohms.

Resumons:

-ADI LM324 alimenté en 0/5v
-R1= 10 kohms
-R2= 470 kohms
-Vref= 2.5 v
-Ve(t)= 2.61 v à 28°
= 2.49 v à 25°

Le but du montage est d'avoir 5v en sortie de l'adi lorsque la temperature passe au dessu de 28° et d'avoir 0v en sortie lorsque la temperature redescend sous 25°.

Quelqu'un peut-il confirmer les valeurs de R1 et R2 ? Le montage marche-t-il ? que faut-il changer ?

PS: en pratique le montage ne réagit pas du tout et je ne trouve pas la cause.

et merci d'avance.

[invitee05a3fcc]

Sans voir ton schéma, le LM324 ne peut pas sortir plus de 3,5V (si alimenté en 5V). Un LM311 ou un LM2901 est mieux adapté ....C'est des comparateurs (et pas des ampliOPs!)

[invite09837ae2]

Je suis desolé je me suis trompé de schema, j'ai posté celui d'un comparateur inverseur.

Voici le vrai schema:

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1210973312

[invite09837ae2]

Merci pour votre reponse, la tension de sortie ce n'est pas le plus important, je commande un transistor derriere, les 3,5v font l'affaire, j'ai deja testé en comparateur a un seuil.

Mon probleme est de faire fonctionner ce comparateur a 2 seuils.

Encore merci de vous interesser a mon probleme.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

Le LM311 a un transistor interne en sortie qui peut supporter 50mA

[invite09837ae2]

Mais je n'ai pas de LM311, tout mes composants son choisit et achetés pour tout le systeme. C'est pour cela que j'aimerais utiliser le LM324.
Ce n'est pas impossible de le faire marcher quand meme ?

Je veux juste savoir si mes resistance r1 et r2 sont bien dimensionner pour avoir mes 2 seuil de basculement.

Merci.

[invitee05a3fcc]

Ton montage n'est pas un comparateur à deux seuils, mais un comparateur à hystérésie.
Si la sortie bascule de 0 à 5V ( ce qui est faux car tu utilises un ampliOP, voir #2), tu as une hystéresie de l'ordre de 100 mV, sans tenir compte de la résistance interne du pont thermistance/résistance.
Pour tester ton montage, supprime R2 et voir si ça bascule (avec une oscillation au seuil évidemment). Ensuite met R2=1Mohm

[invite09837ae2]

Ok j'essayerais demain.

Quel est la difference entre un comparateur a deux seuil et un comparateur à hystérésis ?

La sortie en X-Y donne ca pour le premier:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._curve.svg.png

Mais je pensais que l'hyteresis c'était l'ecart entre les deux seuils.

Merci de m'avoir aidé et bonne soirée.

[invitee05a3fcc]

Un comparateur à deux seuils, c'est un comparateur dit "à fenêtre" . La sortie est valide si la tension d'entrée est comprise entre un seuil Min et un seuil Max

[invite09837ae2]

Bonjour,

Merci pour la precision. De mon coté j'ai testé sur platine.
En retirant R2 le montage marche mais en comparateur a un seuil (je pense que c'est normal car il n'y a plus le + sur la sortie).
J'ai ensuite mis R2 à 1 Mohms, le montage là aussi en comparateur à 1 seuil.

Je ne comprend pas, car je ne voit pas le moindre hysteresis...

[invitee05a3fcc]

C'est un comparateur à un seuil mais qui est différent en montant et en descendant afin d'éviter des aléas de commutation au voisinage du seuil de déclenchement.

Remplace ta thermistance par un potentiomètre (monté en rhéostat) et fait le test

[invite09837ae2]

Mais ca ne resoudra pas mon pas mon probleme de declancher à un certain seuil et d'arreter à un autre seuil.

Mais tout ca confirme que c'est un probleme de valeur de resistance ? Si oui qu'est-ce qu'il faut que je choisisse, comment les calculer ? (j'ai deja essayer de les calculer avec la formule mais apparement le resultat trouvé ne marche pas)

[invitee05a3fcc]

J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. Ton montage déclenche en montant à une température de 34° (par exemple) et enclenche en descendant à une température de 30° (par exemple). Teste si ça marche bien avec les deux seuils de tension avec un potentiomètre (et R2=1Mohm)

[invitee05a3fcc]

Si la sortie bascule de 0 à 5V ( ce qui est faux car tu utilises un ampliOP, voir #2), tu as une hystéresie de l'ordre de 100 mV, sans tenir compte de la résistance interne du pont thermistance/résistance.
Pour tester ton montage, supprime R2 et voir si ça bascule (avec une oscillation au seuil évidemment). Ensuite met R2=1Mohm

C'était ma réponse #7
Avec ton schéma, la résistance interne du pont augmente l'hystéresie. Donc tu traces la réponse (avec 1Mohm puis 470K) de la réponse de ton truc pour une entrée de 0V à 3V et de 3V à 0V. Et après, on décide si ça marche ou pas

[invite09837ae2]

Donc tu traces la réponse (avec 1Mohm puis 470K) de la réponse de ton truc

Ca veut dire que je trace une courbe de la sortie de mon montage ?

[invite09837ae2]

Je crois que ca marche... mais c'est vraiment minime, la tension sur l'entrée + augmente et a 1.65v la sortie passe a l'état haut et elle repasse a l'état bas quand elle repasse sous 1.64v.

Je ne peut pas affirmer que c'est cela mais presque (faut dire que j'ai du matos de merde....)
Ca me parait un peu faible 0.01v d'hysteresis... c'est les consequences de la resistance interne du pont de la thermistance ?

[invitee05a3fcc]

Oui, une belle courbe (comme celle du lien #8) et on verra si il y a une belle hystérésie.
Ton montage #3 n'est pas génial ...mais classique et doit marcher. Pas génial car l'hystérésie dépend de la valeur de la résistance interne de la source de tension Ue (qui est variable vu qu'il y a une thermistance .....)
Il eut été préférable :
1/ de mettre ton pont de mesure sur l'entrée "moins" du comparateur (à la place de Vref)
2/ de mettre la référence à la place de Ve (sur la branche "plus" du comparateur)
Le sens de déclenchement étant fait par le choix du sens du pont de mesure Thermistance_Résistance ou Résistance_Thermistance

PS: Vref , tu le fabriques comment?

[invite09837ae2]

Vref est de 2.5v, donc 2 resistances de 330 ohms pour diviser la tension d'alim' par 2.

Je n'ai pas d'oscilloscope ni quoi que ce soit d'autre pour visualiser une courbe, pour faire tout ca je me rent a l'université où j'apprend l'éléctronique.

Si j'inverse Vref et Ve, j'aurais un comparateur inverseur... par consequent la sortie de l'adi sera l'inverse de ce que je veux ?

Que pensez-vous de cet hysteresis de 0.01v ?

[invite5637435c]

Ton hystérésis est lié à R2, plus R2 est grand plus H est faible.
Si tu utilises un LM324 rien ne t'empêche d'utiliser un AO en suiveur comme je te l'ai indiqué plus haut, ainsi tu conserves ta sortie compatible au type de commande prévue pour ton ventilateur (avec un transistor en sortie bien sûr).

[invite09837ae2]

En faite si j'ai bien compris les 0.14v d'hysteresis que vous annoncez plus haut est une valeur theorique que l'on obtient dans les meilleures conditions ?
J'ai essayé avec les resistances que vous avez calculées plus haut, et j'obtient un hysteresis de 0.05v...

En tout cas merci a tout les deux de m'aider.

[invitee05a3fcc]

Vref est de 2.5v, donc 2 resistances de 330 ohms pour diviser la tension d'alim' par 2.

Tu manges 7,5 mA sur l'alimentation. 4,7K_4,7K, c'est plus économique

Je n'ai pas d'oscilloscope ni quoi que ce soit d'autre pour visualiser une courbe, pour faire tout ca je me rent a l'université où j'apprend l'éléctronique.

Tu prends un potentiomètre, un voltmétre et tu relèves la courbe de transfert

Si j'inverse Vref et Ve, j'aurais un comparateur inverseur... par consequent la sortie de l'adi sera l'inverse de ce que je veux ?

Il suffit d'inverser la résistance et la thermistance pour avoir le bon sens

Que pensez-vous de cet hysteresis de 0.01v ?

Beaucoup trop faible ! C'est de l'ordre de l'offset du LM324