Beljanski

[invite6e0721b2]

QQ'un peut -il me resumer l'affaire Miro Beljanski svp ?

[invite6e0721b2]

c'est a dire ses decouvertes , ses travaux , son proces , la revision du proces , ses medicaments , sa theorie ,....tout quoi ...

[invite5ea363a7]

c'est a dire ses decouvertes , ses travaux , son proces , la revision du proces , ses medicaments , sa theorie ,....tout quoi ...

Vous trouverez la vie, les travaux, recherches et ouvrages de ce Chercheur, Docteur Mirko Beljanski à l'adresse suivante (dossiers très complets accompagnés de photos représentant Mirko Beljanski à différentes périodes de sa vie)

L'adresse du site a été supprimé par la modération, en raison de la présence sur ce site de désinformation sur certaines maladies, de publicité pour des pseudo-médecines, et d'articles de pseudo-science (qui feraient éclater de rire n'importe quelle personne ayant quelques bases en physique).
Cf. la charte du forum: http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=98
De plus on peut retrouver partout sur le net des articles sur le soit-disant complot contre Beljanski, ce site n'apporte donc rien à la discussion.

A votre disposition pour de plus amples informations

Indigo


..........

[kinette]

Hello,
Bon... hum comment dire...
Beljanski s'est entêté à vouloir vendre comme médicaments des produits soit-disant pour soigner le cancer, produits dont l'efficacité n'était nullement prouvée (et ne l'a toujours pas été... ses tests n'étant pas allés plus loin que des tests sur des culturees cellulaires d'extraits de plantes...).
Ce genre de pratique est non seulement dangereuse et consiste à exploiter la misère des gens, mais est contraire à la loi française (on n'a pas le droit de vendre comme "médicaments" des produits qui n'ont pas obtenu d'AMM (autorisation de mise sur le marché.) Une AMM est longue à obtenir parce que le médicament doit être testé de façon sérieuse, mais c'est une garantie pour éviter des problèmes.
La loi s'est donc saisie de l'affaire, et Beljanski a été condamné et a dû cesser ses activités.

Les "produits Beljanski" ont par contre été autorisé aux USA mais comme "compléments alimentaires" (ça ne demande aucun test d'efficacité). La loi US est beaucoup plus laxiste pour ce genre de choses, et laisse à l'utilisateur le choix de prendre des risques et de vider son porte-monnaie (c'est comme ça qu'on peut aussi légalement y acheter différentes hormones comme la DHEA, la mélatonine, etc... alors qu'on commence à avoir des doutes sur l'inocuité des produits...).

Donc, pour ceux qui ne le sauraient pas, les produits Beljanski c'est de l'arnaque, car aucune efficacité prouvée.
C'est profiter de la misère des gens qui lorsqu'ils sont malades et que l'on ne sait pas guérir de cette maladie sont prêts à essayer n'importe quoi pour garder espoir.

K.riminels...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecdf1035c]

Ce genre de pratique est non seulement dangereuse et consiste à exploiter la misère des gens, mais est contraire à la loi française (on n'a pas le droit de vendre comme "médicaments" des produits qui n'ont pas obtenu d'AMM (autorisation de mise sur le marché.) Une AMM est longue à obtenir parce que le médicament doit être testé de façon sérieuse, mais c'est une garantie pour éviter des problèmes.

Au passage, comment se fait-il que Beljanski qui faisait apparemment des recherches sérieuses ne soit pas passé par le circuit normal et n'ait pas tenté d'obtenir l'AMM ? Il y a une explication ? (trop grande volonté de rapidité, manque de moyens... ?)

[invite8bb88f80]

Beljanski autofinançait ses recherches et son laboratoire. Obtenir une AMM était financièrement hors de portée. Ses travaux et ses activités ont été sabotés avec la complicité des milieux scientifiques. C'est ce que je pense au vu de toutes les informations que j'ai pu recueillir. Quant à son arrestation, avec un commando du GIGN, puis menotté et envoté à la PJ à Paris, ce sont des méthodes de la gestapo indignes d'une nation civilisée et je suis étonné que nos jeunes et moins jeunes scientifiques ici salissent la mémoire d'un pionner. Mais bon, je ne tiens pas à polémiquer plus que cela.

http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=3054

[invite5ea363a7]

[QUOTE=Fulcanelli]Beljanski autofinançait ses recherches et son laboratoire. Obtenir une AMM était financièrement hors de portée. Ses travaux et ses activités ont été sabotés avec la complicité des milieux scientifiques. C'est ce que je pense au vu de toutes les informations que j'ai pu recueillir. Quant à son arrestation, avec un commando du GIGN, puis menotté et envoté à la PJ à Paris, ce sont des méthodes de la gestapo indignes d'une nation civilisée et je suis étonné que nos jeunes et moins jeunes scientifiques ici salissent la mémoire d'un pionner. Mais bon, je ne tiens pas à polémiquer plus que cela.

Parfaitement d'accord avec vous, il s'agit là de méthodes honteuse, en l'occurence vis à vis d'un tel chercheur

Adresse postée deux fois, et supprimée cf. explications plus haut.

Indigo

[invite072b030b]

J'adore le complexe de Galliléo, il donne encore plus de plaisir à le diagnostiquer quand il est sous sa forme par procuration. Ah, les méchants cadors de la science officielle, toujours prêts à faire un sale coup pour imposer leur diktat...
Soyons sérieux et arrêtons les frais sur cette discussion...

[invite8b1ecf6d]

bonjour,
je ne suis pas dutout dans le milieu médical ni scientifique mais je crois savoir que si monsieur Beljanski n'a pas obtenu l'AMM c'est parce que un éminent personnage de notre pays semblait vouloir s'approprier ses découvertes pour le moins intéressantes et dont les effets bénéfiques ont été surprenants.

[kinette]

bonjour,
je ne suis pas dutout dans le milieu médical ni scientifique mais je crois savoir que si monsieur Beljanski n'a pas obtenu l'AMM c'est parce que un éminent personnage de notre pays semblait vouloir s'approprier ses découvertes pour le moins intéressantes et dont les effets bénéfiques ont été surprenants.

Affligeant...
Si ce produit avait une efficacité quelconque, la fameuse plante n'ayant aucun brevet déposé dessus, ça fait longtemps qu'un laboratoire aurait fait de son côté des recherches, et se serait approprié la superbe découverte (dans le monde, y a tout de même assez de labos qui cherchent à être plus performants que les autres!)... faux arrêter de croire au Père Noël...

Je commence à en avoir marre de tous ces connards qui prétendent avoir des remèdes miracles, et exploitent l'espoir des gens.
Quand on voit la casse que ça fait à la sortie y a de quoi pleurer. J'ai vu trop de cas autour de moi.
Je considère comme dangereuse voire criminelle l'attitude des personnes qui poussent des cancéreux à abandonner leur traitements pour des soit-disant traitements miracles qui soulagent plus le portefeuille que la maladie. Criminels aussi, sans le savoir, les gogos qui répandent les rumeurs de "miracles", des "jolies" histoire de remèdes persécutés par les méchants labos pharmaceutiques, mais qu'on peut commender à l'étranger, etc.., et font le lit des arnaqueurs.

Ayez un peu plus de respect pour la douleur des gens, et utilisez votre esprit critique bon sang!!!

K.onsternée.

[invite8b1ecf6d]

oula pourquoi tant de violences dans les propos . Je crois être respectueuse envers les gens qui souffrent; comme tout le monde j'en connais beaucoup autour de moi et non seulement je les respecte mais j'essaie avec mes modestes moyens de leur apporter un peu de réconfort.
ceci étant dit je reste persuadée des bienfaits des produits "Beljanski".
désolée de contrarier un modérateur trés peu modéré d'ailleurs.

[kinette]

Bonjour,
Respecter, c'est éviter de conseiller quelque chose dont on n'est pas sûr (pour les charlattaneries, tout fonctionne sur le "on-dit", les publicités invérifiables, etc...), à une personne qui est dans une situation désespérée et prête à se raccrocher à n'importe quoi.

oula pourquoi tant de violences dans les propos . Je crois être respectueuse envers les gens qui souffrent; comme tout le monde j'en connais beaucoup autour de moi et non seulement je les respecte mais j'essaie avec mes modestes moyens de leur apporter un peu de réconfort.

Le réconfort, ce n'est pas dire "essaye ça, c'est génial, ça va te sauver" alors que soi-même on n'en sait en fait rien, on n'est pas la personne qui va débourser le fric, et encore moins celle qui va mal.
Et ce genre d'attitude est encore plus criminelle lorsqu'on pousse une personne à arrêter un traitement pour prendre de la poudre de perlimpimpin, ou qu'on lui affirme que en fait ça n'est pas une maladie, ça provient d'un conflit intérieur qu'il suffit de régler pour guérir (j'invente pas...).

ceci étant dit je reste persuadée des bienfaits des produits "Beljanski".
désolée de contrarier un modérateur trés peu modéré d'ailleurs.

Première chose: lorsqu'un modérateur intervient en tant que modérateur, ceci est souligné en vert, et provient d'une décision collégiale des modérateur. Donc ne pas tout confondre.
Seconde chose: votre "foi" ne concerne que vous.
Libre à vous de penser que des incantations à Mamashimaya, l'eau de Lourdes ou la tisane de mercuriale a des effets sur le cancer.
Mais lorsque des personnes font du fric (et beaucoup) avec des traitements dits "alternatifs", il faut recommander la plus grande prudence. De plus, il ne faut pas croire au miracle. Lorsqu'on connaît un peu mieux la biologie des maladies graves que les gogothérapeuthes prétendent si facilement soigner, on déjoue facilement les mensonges, et la manipulation présente dans leurs propos.

Je connais très bien le milieu écolo, où j'ai beaucoup d'amis. Je regrette vraiment de voir ce milieu contaminé par un ésotérisme totalement irrationnel qui va jusqu'à mettre en danger la santé des gens, et remettre en question des acquis de la science qui ont permis de faire énormément baisser la mortalité humaine.
Que les gens croient en des choses "bizarres", à la rigueur je m'en fous, c'est leur affaire. Mais lorsque ça conduit à la mort de gamins par le tétanos (si ça vous tente je vous fais une description de la façon dont cette saloperie tue...), à l'arrêt de trithérapie par des sidéens, à un accouchement qui a failli tuer la mère et le bébé (après un travail de plus de 12 heures, et heureusement que la famille a insisté pour que la femme soit conduite à l'hôpital, où elle a été heureusement sauvée), ou à la ruine d'une famille dont une personne est atteinte d'un cancer, il y a de quoi être dégoûtée non?

K.

[invite8b1ecf6d]

je suis vraiment désolée d'attirer des propos aussi "forts" car justement je suis quelqu"un qui ne croit pas au chalatanisme pas plus quà l'ésoterisme ou encore au miracle et autres vues de l'esprit ,mais bien au contraire je pense que la plupart des phénomènes a priori inexplicables peuvent être expliquer par la Science, mais je suis aussi consciente que l' on ne donne pas assez de moyens aux chercheurs.
en plus il ne me viendrait pas à l'idée de dire à qui que se soit d'arreter tout traitement, je ne me le permettrais pas. Quant au de réconfort que je peux apporter il est plus moral que physique à mon niveau.
Il n'en demeure pas moins que pour ce qui concerne le professeur Beljanski, je ne comprends pas qu'on puisse le traiter de charlatan.
j'arrêterais donc là mes interventions à ce sujet.

[invite5ea363a7]

J'ai supprimé le message car il y avait des propos désobligeants vis à vis de la modération... et pour cela, je vais également supprimer celui-ci. Relisez la charte SVP... Vous pouvez contacter la modération, mais par MP.
Pour le reste en effet vous avez raison, à chacun de se faire une opinion...
Pour la modération, coco.

[kinette]

je suis vraiment désolée d'attirer des propos aussi "forts" car justement je suis quelqu"un qui ne croit pas au chalatanisme pas plus quà l'ésoterisme ou encore au miracle et autres vues de l'esprit ,mais bien au contraire je pense que la plupart des phénomènes a priori inexplicables peuvent être expliquer par la Science, mais je suis aussi consciente que l' on ne donne pas assez de moyens aux chercheurs.
en plus il ne me viendrait pas à l'idée de dire à qui que se soit d'arreter tout traitement, je ne me le permettrais pas. Quant au de réconfort que je peux apporter il est plus moral que physique à mon niveau.
Il n'en demeure pas moins que pour ce qui concerne le professeur Beljanski, je ne comprends pas qu'on puisse le traiter de charlatan.
j'arrêterais donc là mes interventions à ce sujet.

Merci Darti pour ces explications sur votre attitude, qui me semble effectivement modérée, à part le fait que vous croyez (c'est un acte de foi et pas basé sur quelque chose de tangible) à l'efficacité d'un produit sur lequel il me semble qu'il vaut mieux émettre de fortes réserves.

En ce qui concerne Beljanski lui-même, difficile de doser sa part d'honnêté. Je pense que ce n'était peut-être pas (?) un horrible charlatan cherchant à exploiter la misère humaine. Certaines personnes proposant des traitements "alternatifs" croient réellement à ce qu'ils proposent. Leur tort est généralement d'y croire tellement qu'ils refusent tout test de l'efficacité de ce qu'ils proposent.

De plus actuellement les site "expliquant" l'action des produits Beljanski racontent n'importe quoi, exemple:

Le Pr Beljanski a découvert que dans les cellules pré-cancéreuses ou cancéreuses, la double hélice montre des boucles qui restent ouvertes en permanence. À leur tour, ces boucles ouvertes en permanence, si elles contiennent des points d’initiation, permettent la copie de gènes qui auraient dû rester silencieux mais qui, parce qu’ils sont ainsi exposés en permanence, sont exprimés d’une façon intempestive et dangereuse.
Le Pr. Beljanski a caractérisé l’ADN cancéreux comme étant un ADN « déstabilisé » car les liens hydrogène ne lient plus les deux brins d’une façon stable. Ainsi, quand un ADN cancéreux est exposé à des substances cancérigènes, il s’ouvre davantage et se réplique rapidement tandis qu’un ADN non-cancéreux est à peine répliqué.

Malheureusement on connaît maintenant mieux le fonctionnement des cellules cancéreuses, et n'importe quel biologiste sait que l'apparition des cancers ne fonctionne pas comme ça (le schéma proposé sur ce site présentant le mécanisme de réplication de l'ADN est à pleurer...).
Les produits cancérigènes, selon les produits, agissent à différents niveaux (et non à un seul comme présenté, et les mécanismes sont bien plus variés et fondamentalement différents).
Malheureusement, c'est toujours la même histoire avec ce genre d'arnaque: le discours présenté est apparemment cohérent pour quelqu'un ne maîtrisant pas le sujet. Il y a des "citations scientifiques" (quand on ne connaît pas les mécanismes de publication, et le nom des revues scientifiques, on ne peut juger de la solidité de telles citations, mais "ça fait sérieux" de même que le titre de docteur en impose).

Le soit-disant principe d'action des produits Beljanski sur l'ADN n'est absolument pas avéré (dans ses études il n'a jamais dépassé les tests in vitro, contrairement à ce que prétendent de nombreux site, et il n'avait à l'époque pas accès au matériel permettant de connaître la conformation de l'ADN).
Les extraits de plantes actuellement vendus contiennent des concentrations inconnues, et à des prix honteux.

Beljanski est mort, et on peut être encore plus réservé par rapport à l'attitude de la boîte qui elle continue.
A noter qu'elle vend aussi des extraits de Ginko ( pas grand chose à voir avec ce qu'a vraiment étudié Beljanski) a des prix bien supérieurs à de nombreuses boîtes vendant des extraits de plantes.
Tiens je viens de découvrir les prix pratiqués pour des extraits d'ARN d'Escherichia coli. Honteux, mille fois honteux!!!! En bossant en labo, on sait combien peuvent coûter de tels extraits, et rien à voir avec le prix pratiqué (en plus aucun indice de la concentration!). De plus, aucune explication sur les mécanismes qui pourraient éventuellement permettre d'obtenir les effets prétendus.

La malhonnêteté des sites "Beljanskistes" est flagrante: présentation de résultats dont on ne sait comment ils ont été obtenus, sur quel échantillon, pas de tests statistiques...
Je cherche toujours les références des articles sur les tests in vivo prétendument effectués...
Certaines citations, lorsqu'on les consulte, correspondent en fait à la revue éditée par la boîte elle-même. Comment accorder le moindre crédit à de tels articles, dithyrambiques, sans évaluation externe?

Bref, la première fois que j'ai entendu parler de cette histoire, je me suis dit "pourquoi pas" et j'ai cherché plus de renseignements... mais malheureusement rien de scientifiquement convainquant. Et après vérification, rien n'a changé. Et humainement rien qui ressemble à la production de produits pour "le bienfait de l'humanité" mais quelque chose qui me semble bien ressembler à une entreprise faisant du fric, beaucoup de fric, et se souciant peu de la souffrance des gens.
Si la fameuse boîte se souciait réellement du bien-être et de la santé des gens, elle essayerait de valider l'efficacité des produits (vu le fric qu'elle doit faire, pas de problème pour financer les études), afin qu'ils soient vendus non comme "complément alimentaire" (appellation nécessitant juste la démonstration de non dangerosité) mais comme médicament (ce qui permettrait le remboursement par la sécu ou par les mutuelles selon les pays).
Personnellement j'aurais sincèrement aimé trouver autre chose .

L'esprit critique est une chose importante. J'aimerais tellement que chacun essaye de l'exercer au maximum.

K.

[invite0e4ceef6]

et aujourd'hui quand est-il des recherche sur ces fameux produits??? est-elle au point mort??? quelqu'un a t-il repris le cours des recherche ou a t-il tenté de faire passer les test usuel pour de tel médication???

Quetzal curieux

[invite60a6c400]

"bonjour,
je ne suis pas dutout dans le milieu médical ni scientifique mais je crois savoir que si monsieur Beljanski n'a pas obtenu l'AMM c'est parce que un éminent personnage de notre pays semblait vouloir s'approprier ses découvertes pour le moins intéressantes et dont les effets bénéfiques ont été surprenants."

?????????????????????????????? ?????????????????????????

D'où tiens tu ça Darti ????"

[invitee21878f9]

Bonjour a tout le monde!!, ça se bien passé les fêtes de fin d'année??

je crois que je suis un peu en retard avec cette discussion, mais j'aimerais quand même apporter un peu.

Posté par Jubi
En réalité la Recherche scientifique présente des inconvénients majeurs : elle exige la remise en question, la rigueur. Sa progression est un processus parfois lent et criticable, mais c'est le prix à payer pour que ses résultats s'imposent à tous...
Mais il y a bien pire encore : elle ne résoud pas malheureusement tous les problèmes !!!

juste ajouter que la recherche on ne la fait pas sur n'importe quoi, il faut un marche d'abord!!!, je te donne juste quelques exemples, pas de vaccin ni de traitement efficace pour l'hepatite E, la maladie de Chagas, les maladies tropicales telles que la malaria ou la maladie du sommeil et je suis sûr qu'il y en a bien d'autres mais je n'ai pas beaucoup cherché, ce sont des maladies tres communes dans les pays pauvres (dits en voie de developpement), donc ça ne serais pas rentable. La science actuelle doit être fortement liée a la notion d'economie et rentabilité, je fais biologie a Geneve, et ce sont les mots directes ou indirectes que j'entends tous les jours en classe avec mes profs.

la recherche publique fait les decouvertes mais la comercialisation est faite par les entreprises privées, qui bien sûr va investir seulement s'il y a des benefices. C'est pas une histoire de complot, c'est la logique la plus raisonable dans un monde capitaliste.

Vous argumentez que les produits Beljanski, faute de preuves scientifiques, ne peuvent pas être admis comme valables, si je suis votre raisonnement les produits dont la toxicité et la nuisibilité pour la santé a été prouvé devraient être retirés du marché tout de suite, n'est pas??, vous avez vu les annonces dans les boites des cigarettes "Fumer provoque le cancer" "Nuit gravement la santé", sans compter plusieurs recherches menées la dessus, ici a Geneve l'Unige a même interdit completement de fumer dans l'université, avant il y avait des espaces fumeurs mais plus maintenant. Mais je me demande en vue des preuves, des arguments pourquoi on fait pas la vraie solution? fermer les usines et interdire la vente de la cigarette, parce que tout simplement il y a trop d'argent en jeu, il existe tout un systeme economique basé sur les revenus de cette industrie, des milliers d'ouvriers, des professionnels, sans compter les impots. C'est a dire on peut pas desequilibrer ainsi facilement un systeme etablie.

De meme en revenant sur Beljanski, franchement je n'ai aucune ideé si ses produits marchent ou pas, mais seulement en supposant qu'ils marchaient à l'époque où tout a commencé, ça aurait été un desequilibre economique parce que bien que ses produits ne sont pas bon marché, ils sont beaucoup moins chéres que les therapies conventionnelles contre le sida et le cancer, ( La tritherapie, la radio et chimiotherapie). Vous avez un idée de combien de personnes "vivent" de ces maladies, pas seulement les entreprises pharmaceutiques, sinon les cancerologues, des medecins, des chercheurs, sans compter les intermediaires et les impots generés. Même si les produits Beljanski fonctionnait je doute que l'on aurait facilité les filieres de mise sur le marché.

Juste par curiosité, quelqu'un peux me dire pourquoi Beljanski n'a pas reçu aucun reconnaissance de la decouverte de la transcriptase inverse chez les bacteries?? je suis pas sûr des dates precises mais en tout cas il l'avait decouvert dans la même époque que Temin et Baltimore et avant que ces deux chercheurs reçoivent le prix Nobel ( 1975) de la decouverte de la transcriptase inverse chez les virus. Petit rappel, la transcriptase inverse est la proteine impliqué dans le Sida, et la telomerase (une autre proteine dont la baisse d'activité et en rapport avec le vieillissement et la suractivité est impliqué dans certains types de cancer) est aussi une telomerase inverse.

je vais finir avec deux liens qui n'ont pas rapport avec Beljanski, mais plutot avec la tendance actuelle de l'industrie pharmacologique.

(medecins sans frontieres)
http://www.msf.fr/site/site.nsf/pages/cameloimarche


( le figaro)
http://www.lefigaro.com/sciences/20050107.FIG0337.html


See you

[invitee8b3f97e]

Hello !

Je prends ce fil sur Beljanski avec un peu de retard, et je n'ai pas grand chose à apporter à ce qui a été dit. En fait j'ai été sur le site de Beljanski il y a quelque temps, suite à une intervention de ce genre sur un autre forum (non scientifique). Donc étant à priori neutre, et avec une formation de biologiste non médical, j'ai trouvé que ce site était au mieux léger, et au pire racoleur. En fait je trouve que ca ne mérite absolument pas tout le foin qu'on fait autour. La science et la médecine moderne ne sont peut être pas le côté Lumineux de la Force, mais je préfère encore croire à ca plutôt qu'a des illuminé incompris qui ont trouvés tout seuls au fond de leur garage l'élixir de longue vie et la pierre philosophale.

[kinette]

Bonjour,

Si les produits Beljanski étaient si miraculeux que ça, ça se saurait (vu qu'ils sont toujours disponibles comme "compléments alimentaires" dans certains pays, que beaucoup de personnes désespérées atteintes de cancers ou autres maladies en prennent, et que finalement il n'y en a apparemment pas tant que ça qui survivent pour crier haut et fort que ça les a sauvé... d'ailleurs de quoi est mort ce pauvre Beljanski?).
J'ai une amie qui était atteinte d'un cancer et a pris d'autres traitements soit-disant réputé miraculeux (et y a passé un fric fou)... ça n'a apparemment pas donné les résultats escomptés.

je te donne juste quelques exemples, pas de vaccin ni de traitement efficace pour l'hepatite E, la maladie de Chagas, les maladies tropicales telles que la malaria ou la maladie du sommeil

Je pense qu'il ne faut pas tout confondre. Certaines maladies beaucoup moins "vendeuses" ont pourtant trouvé des traitements. Parce que les traitements étaient simples, pas si difficile à trouver, et parfois aussi par chance (le recherche c'est ça aussi, on peut tomber par hasard sur un traitement qui marche bien). D'autres maladies qui semblent pourtant très intéressantes financièrement n'ont pourtant (et malgré pas mal de recherches) pas trouvé de solution miracle...
La malaria est un domaine de recherche pas si peu développé que tu veux bien le faire croire (d'ailleurs une nouvelle famille d'antipaludéen vient d'être commercialisée), mais on a affaire à un parasite pas si facile à contrer (pareil pour la maladie de Chagas).
L'hépatite E n'est il me semble pas si grave que l'hépatite C... pour laquelle on n'a pas plus de traitement (et qui n'est pas rare, même dans les pays occidentaux).
On traite par contre pas mal la peste, un vaccin existe depuis longtemps pour la fièvre jaune, ...
Je ne sais pas si tu as entendu parler de centres de recherche comme l'Institut Pasteur ou l'IRD... regarde un peu mieux leur programme de travail...

La science actuelle doit être fortement liée a la notion d'economie et rentabilité, je fais biologie a Geneve, et ce sont les mots directes ou indirectes que j'entends tous les jours en classe avec mes profs

Ca doit être une conception très "suisse" de la science, parce qu'en pas mal d'années de fac, j'ai très peu (jamais?) entendu parler de rentabilité...

Vous argumentez que les produits Beljanski, faute de preuves scientifiques, ne peuvent pas être admis comme valables, si je suis votre raisonnement les produits dont la toxicité et la nuisibilité pour la santé a été prouvé devraient être retirés du marché tout de suite, n'est pas??,

Je pense qu'il n'y a pas de lien logique dans cette phrase... tu mélanges "effets réels du produit" et "effets qu'on prétend que le produit a" (cf. la notion de publicité mensongère).
La cigarette tue, mais au moins le consommateur est averti.
Certains produits n'ont pas tellement d'effets, mais ne prétendent pas en avoir (ni positifs ni négatifs...), ici non plus, pas de problème.
Le problème me semble se poser à partir du moment où on vend quelque chose en faisant miroiter un résultat sensationnel, alors qu'en fait rien n'est prouvé. Je trouve déjà ceci embêtant pour des soit-disant "anti-rides", des "régimes miracles", mais en terme de santé ça devient encore plus embêtant car une personne qui a des problèmes de santé est je pense plus susceptible, pour garder espoir, de marcher dans des arnaques qui ne soulageront que son portefeuille.
Je pense qu'il est difficile dans le cas de la santé de considérer que chacun n'a qu'à apprendre à ne pas se laisser abuser, et qu'on autorise la vente de produits n'ayant fait aucune preuve d'efficacité, présentés comme des médicaments.
En Europe nous avons pour ceci une législation plus stricte qu'aux USA, qui acceptent beaucoup plus facilement la mise sur le marché de divers "compléments alimentaires"... je ne suis pas sûre que le résultat soit formidable, quand je consulte un site basé en Amérique appelé "Quackwatch.com" qui recense (une partie) des charlatanismes qu'on y trouve...

De meme en revenant sur Beljanski, franchement je n'ai aucune ideé si ses produits marchent ou pas, mais seulement en supposant qu'ils marchaient à l'époque où tout a commencé, ça aurait été un desequilibre economique parce que bien que ses produits ne sont pas bon marché, ils sont beaucoup moins chéres que les therapies conventionnelles contre le sida et le cancer

Il ne faut pas oublier tout d'abord qu'il y a de la concurence entre les formes pharmaceutiques. Si les effets "magiques" des produits Beljanski avaient été réels, il ne faut pas rêver, l'industrie pharmaceutique se serait intéressé à la façon dont ça marchait, et aurait essayé de fabriquer ses propres produits basés sur le même principe d'action.
De plus il existe quelque chose qui s'appelle la "recherche publique", et si la piste que Beljanski prétendait ouvrir avait été bonne, d'autres chercheurs se seraient penchés sur le sujet (malheureusement, on a beaucoup progressé dans la compréhension des mécanismes du cancer, et dans la compréhension du fonctionnement de l'ADN, et rien ne correspond à ce qu'avait "trouvé" Beljanski).

Juste par curiosité, quelqu'un peux me dire pourquoi Beljanski n'a pas reçu aucun reconnaissance de la decouverte de la transcriptase inverse chez les bacteries??

Peut-être tout simplement parce que cette découverte n'est pas de lui...
La découverte de la réverse transcriptase date de 1970... le seul article de Beljanski qui pourrait correspondre est celui-ci: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...t_uids=5001442, il date de 1971, et de plus il n'est pas premier auteur.
Au vu de sa bibliographie (qui est principalement située dans les "Comptes Rendus de l'Académie des Sciences", et en français), c'était un chercheur somme toute assez moyen, pas génial ni nul... mais rien de transcendant.

Pourquoi des professionnels de santé deviennent des charlatans? la question est pas mal abordée sur cette page:
http://www.allerg.qc.ca/pourqprofdevcharl.htm

Deux autres liens:
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/760.html#1
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/757.html#

K.

[invitee21878f9]

Salut!!!

D'abord est-ce que tu connais quelqu'un qui a pris specifiquement les produits beljanski??, oui on est d'accord moi non plus.

Je voudrais savoir si les cancerologues n'ont pas perdu de la famille a cause du cancer aussi, en plus Beljanski si je ne me trompe pas avait 75 ans, franchement il n'etait pas jeune du tout, il avait un lourd proces dans le dos, il n'avait pas le droit a ecrire, a publier, a faire de la recherche, étant scientifique et a son age être traité ainsi, moi a sa place je serais mort même d'une grippe.

Aprés l'erreur de ton amie est (etait) de croire que les choses son absolues, je dit pas par exemple que si jamais j'ai un cancer je vais juste et uniquement employer les produits beljanski, je les utilisairait si la chimio ne marche pas tres bien, ou bien si je ne ai pas l'argent pour elle


Sur les vaccins et les traitements, tu parles , je viens de Bolivie, une trés bonne partie de la population a la maladie de chagas, et il n'y pas de traitements a ce jour. le seul moyen tuer les insectes porteurs. En plus j'avait dit dans mon message que la recherche publique fait les decouvertes et les centre privés font la commercialisation donc même s'il quelqu'un a trouvé un medicament. va-til justifier les investissements dans des pays du tiers monde??, en plus tu parles de l'institut pasteur??, le meme ou travaillait Beljanski?? ,

j'ai de la curiosité, je suis trés curieux parfois, tu fais quoi a l'uni ou dans la vie juste pour savoir combien je peux apprendre sur la recherche avec toi? attention que je ne le dis pas de mauvaise fois.

Tu sais les gens oublient trés rapidement, si tu demandes aux scientifiques la plupart n'ont aucune idée de qui etait Beljanski, ou ses produits, comme tu l'as dis il n'etait pas "transcendant", en plus en parlant de ses produits, si la recherche publique aurait fait des essais sur ses produits on aurait confirmé ou refusé categoriquement son efficacité. est-ce que cela a été fait???... ni l'un ni l'autre, pas de preuves de son efficacité, pas de preuves de son inefficience no plus.

et sur les firmes pharmaceutiques, en revient a la même question, ce n'est pas l'argent une limitante dans certains types de desicions?? il font des calculs avant de sortir n'importe quoi, si les revenus son majeurs en produisant un tel ou un tel produit, je doute qu'il vont choisir un produit "bonne marché" qui va competir avec leurs propres produits.


Personellement je donne le benefice de la doute aux produits Beljanski, en partie parce que je n'ai pas une foi aveugle face aux grandes entreprises que,elles font vraiment des trés grosses quantités d'argent avec des produits pas toujours en bon rapport efficacité/effets secondaires.

pour finir un copier coller de la retrocitation Nature dec 1989, je suis pas abonné, et même avec le serveur de l'unige j'ai pas d'access, en tout cas c'est Temin, (Nobel 1975 pour la transriptase inverse) qui commente les travaux " de Beljanski" sur l'E. Coli. mais si tu cherches Beljanski tu vas trouver sur NATURE d'autres articles.

Retrocitation

HOWARD M. TEMIN
Description: SIR —In my News and Views article 4k Reverse Transcriptases. Retrons in......
CONTEXT: ...Transcriptases. Retrons in Bacteria" (ref. 1) I stated "no such reverse transcriptase seemed to exist in bacteria". M. Beljanski has since called my attention to his publications on reverse transcriptase in bacteria2 \ This work was......
Nature342, 624 (07 Dec 1989) Scientific Correspondence (from the Nature Archive: January 1987 - December 1996)



çiao, et bonne nuit.

[invitec9f0f895]

Bonjour,

si jamais j'ai un cancer je vais juste et uniquement employer les produits beljanski, je les utilisairait si la chimio ne marche pas tres bien, ou bien si je ne ai pas l'argent pour elle

C'est un tres mauvais exemple, en France les cancers sont pris en charge a 100% par la sécurité sociale. Donc tu n'as strictement rien a déboursé (heureusement vu les prix des médicaments utilisés). Il est donc clair que les produits "miracles" seront donc toujours trop chers en comparaison.
Le vrai danger n'etant pas d'en prendre, mais de substituer un traitement reconnu pour son efficacité par un traitement inéfficace et donc mortel.

Encore une fois, c'est bien joli de donner le bénéfice du doute, mais si l'AMM a été refusée ce n'est certainement pas pour rien (et qu'on ne vienne pas me parler du mechant complot des industriels).

La science actuelle doit être fortement liée a la notion d'economie et rentabilité, je fais biologie a Geneve, et ce sont les mots directes ou indirectes que j'entends tous les jours en classe avec mes profs

Ca doit être une conception très "suisse" de la science, parce qu'en pas mal d'années de fac, j'ai très peu (jamais?) entendu parler de rentabilité...

Je suis tout a fait d'accord avec Kinette, au cours de tout mon parcours universitaire je n'ai JAMAIS entendu parler de 'rentabilité' (et surement pas assez d'ailleurs). Car il n'est sans doute pas totalement mauvais d'introduire une petite notion de rentabilité (ne serait-ce que pour attirer l'attention des chercheurs sur la possibilité de déposer des brevets).

Yoyo

[invite6e0721b2]

Donc, pour ceux qui ne le sauraient pas, les produits Beljanski c'est de l'arnaque, car aucune efficacité prouvée

ca c'est culotte comme affirmation ...

Et que ses medicaments tuaient ou agravaient l'etat des malades qui les prenaient , qq'un l'a prouve ca ?? ==> non .
Alors prudence !

il ne sortait pas de n'importe ou qd mme ce Beljanski . On ne parle pas de Paco rabanne ou d'une secte ...

"Docteur ès Sciences, diplômé de l'Université de Paris, Mirko Beljanski a travaillé au CNRS de 1951 à 1988, date à laquelle il a pris sa retraite. Il a successivement occupé les postes d'Attaché, Maître et Directeur de Recherches. Il a travaillé à l'Institut Pasteur de Paris de 1948 à 1978

L'aspect le plus fondamental de ses recherches est basé sur la régulation, la multiplication et la differenciation des cellules.

Mirko Beljanski a voué une très importante partie de son travail à l'étude des acides désoxyribonucléique (ADN) et ribonucléique (ARN) qui sont les éléments fondamentaux de la cellule vivante. Il a aussi étudié la dégradation et la synthèse des proteines "

[invite7520fa31]

ca c'est culotte comme affirmation ...

Et que ses medicaments tuaient ou agravaient l'etat des malades qui les prenaient , qq'un l'a prouve ca ?? ==> non .
Alors prudence !

il ne sortait pas de n'importe ou qd mme ce Beljanski . On ne parle pas de Paco rabanne ou d'une secte ...

"Docteur ès Sciences, diplômé de l'Université de Paris, Mirko Beljanski a travaillé au CNRS de 1951 à 1988, date à laquelle il a pris sa retraite. Il a successivement occupé les postes d'Attaché, Maître et Directeur de Recherches. Il a travaillé à l'Institut Pasteur de Paris de 1948 à 1978

L'aspect le plus fondamental de ses recherches est basé sur la régulation, la multiplication et la differenciation des cellules.

Mirko Beljanski a voué une très importante partie de son travail à l'étude des acides désoxyribonucléique (ADN) et ribonucléique (ARN) qui sont les éléments fondamentaux de la cellule vivante. Il a aussi étudié la dégradation et la synthèse des proteines "

BRAVO et tout à fait d'accord

[invite60a6c400]

Désolé Djidji...

Les quelques articles disponibles sur ce site offrent une image simpliste de la science...

Les modestes études ou recherches, sur lesquelles se basent les auteurs pour asséner leurs propos sont pour la plupart très datés (début du 20 ème voir du 19 ème, voir le sujet sur "le sucre raffiné") ou au mieux interprétées sans grand sens critique...
Quant à la nature des revus scientifiques, les références sont absentes ou alors quelque peu obscures...

De plus, le vocabulaire et les concepts scientifiques sont approximatifs. Par exemple cet article laisse suggérer que le glucose et le glycogène seraient identiques.

On peut même y trouver un un vocabulaire pour le moins étrange, voire "suspect". On nous apprend que le sucre peut-être classé dans la catégorie des poisons (ah bon ?) car il est dénué de forces "vitales" (!!!)


On note aussi la présence de certaine formule à l'emporte pièce (gênantes) : je cite "le glucose raffiné est mortel..."

Pour le reste il se contente d'énoncer quelques banalités du genre (cela dit tout à fait exactes !). Je cite :

On a prouvé, cependant, que (1) le sucre est un facteur majeur de détérioration des dents; (2) le sucre dans l’alimentation d’une personne provoque réellement un excès de poids; (3) la suppression de sucre dans des régimes a guéri certains symptômes de maladies universelles qui laissaient les patients très diminués, comme le diabète, le cancer et les maladies cardiaques. Sir Frederick Banting, celui qui a codécouvert l’insuline, a remarqué en 1921 au Panama que, parmi les propriétaires des plantations de sucre qui mangeaient de grandes quan-tités de leur produit raffiné, le diabète était chose courante. Parmi les coupeurs de canne indigènes, qui ne faisaient que mâcher la canne brute, il ne vit pas de cas de diabète.


Au final, je serai même curieux d'étudier le "background" des journalistes ou des personnes citées dans ce magazine.


Puis-je suggérer une remarque...

Ce "fil" ne peut-il pas être clôturé ? En effet tout a été dit il me semble...

En réalité la Recherche scientifique présente des inconvénients majeurs : elle exige la remise en question, la rigueur. Sa progression est un processus parfois lent et criticable, mais c'est le prix à payer pour que ses résultats s'imposent à tous...
Mais il y a bien pire encore : elle ne résoud pas malheureusement tous les problèmes !!!


Alors bien sûr, grandes sont les tentations de voir arriver des professeurs Beljanski ou des Docteurs Hamer avec des remèdes miracles ! Qui marchent à tous les coups, et sur tous types de maladies (ben oui pardi) !
Ils sont là, parce que malheureusement, ils savent et disent ce que des gens desespérés veulent entendre.

Tout ceci a un nom : la malhonnêteté intellectuelle...

Mais évidemment la "méchante science" : la science "très-académique-dont-il-faut-se-méfier"* (dixit Djidji) est toujours là pour les martyriser. Ce qui finalement leur offre une publicité inespérée...


* Au fait ? n'y en a-t-il pas qu'une seule ?

[invite60a6c400]

Pour le reste il se contente d'énoncer quelques banalités du genre (cela dit tout à fait exactes !). Je cite :

Je voulais dire : "tout à fait exactes pour certaines d'entre elles"...

[invite4b0a59dd]

On peut même y trouver un un vocabulaire pour le moins étrange, voire "suspect". On nous apprend que le sucre peut-être classé dans la catégorie des poisons (ah bon ?) car il est dénué de forces "vitales" (!!!)

Hello Jubi

Peut-être ces auteurs oubliaient que si chez les glucides certains hétérosides sont toxiques, l'inverse n'est pas du tout formulable

Et méfions-nous de ceux qui nous conseillent de nous méfier des sciences académiques, pour reprendre la formulation

Guil'

[invite6e0721b2]

Et cette revision du proces , Kinette , tu etais au courant ?

A propos du procès Beljanski en appel qui s’est déroulé en mai 2002 et après la condamnation de la France par la Cour Européenne des Droits de l’Homme, le 7 février 2002, voici encore une belle victoire pour les malades et pour la reconnaissance des découvertes d’un chercheur.


Sur le fond, le jugement prononcé le 27 septembre 2002 est une remise en question sur l’essentiel du verdict du Tribunal de Grande Instance de Créteil.


L’accusation la plus grave concernait évidemment la “tromperie” sur les produits concernés. Or, la présidente a tenu, en préambule, à préciser que toute notion de tromperie était exclue, quels que soient les prévenus concernés.


Il est à noter - pour l’ambiance! - que la présidente a prononcé cette première phrase avec une évidente satisfaction, partagée – ce qui est exceptionnel – par le procureur lui-même, dont les regards vers les prévenus semblaient exprimer une réelle sympathie.


Cette relaxe sur la tromperie aura des effets qui dépassent le seul intérêt des prévenus en ce qui concerne le procès et ses suites immédiates, condamnation à de simples amendes…plus de motif infamant…éventuel accès à l’amnistie..etc…


Elle rend officiellement leur crédit aux “produits” Beljanski, dont les effets sont implicitement reconnus, qu’ils soient réputés médicaments, préparations magistrales ou suppléments alimentaires ne changeant rien à cet acquis essentiel!


D’où une argumentation difficilement attaquable en cas d’éventuelle comparution devant l’Ordre des médecins ou des pharmaciens; l’effet des produits en rapport avec ce qu’en attendent les patients étant officialisé avec toute l’autorité d’un tribunal en appel.


Restent…après six années de procédure avec mises sous contrôle judiciaire, la mise à sac, par le GIGN, du seul laboratoire de recherche fondamentale indépendant de France par le GIGN, le décès de Mirko Beljanski qui en est résulté et la condamnation à l’unanimité par la Cour Européenne des Droits de l’Homme sur la façon dont cette procédure a été instruite, …quelques poignées d’amendes pour fabrication ou publicité (y compris la publicité vivante que constituent les survivants) pour des produits dépourvus de visas de fabrication.


D’aucun se demanderont pourquoi, s’ils sont reconnus efficaces et sans toxicité, qu’en dire du bien n’est pas une tromperie et que le plus haut personnage de l’Etat n’a pas hésité, à une certaine époque, à y avoir recours, ces produits n’ont pas reçu un visa de commercialisation?


Mais il s’agit là d’une question de bon sens et non d’une question juridique dont la Cour d’Appel était saisie.


Témoins, accusés, médecins prescripteurs peuvent s’estimer satisfaits sur l’essentiel, car la dernière demande de Gérard WEIDLICH: “Si vous me condamnez au nom des lois, je vous demande de ne pas me condamner au plan de la Morale” a été entendue par la Cour.


Rappelons que ce “présumé innocent” avait exigé d’être mis en examen avec pour objectif d’avoir accès à la procédure et essayer ainsi de défender l’intérêt général des malades et de défendre bien entendu les concepts du chercheur trouveur Mirko BELJANSKI.


La Cour d’Appel maintient à son encontre 5000 Euros d’amende au motif de publicité. Il est condamné parce qu’il témoigne et qu’il est coupable d’être vivant. Utilisateur en monothérapie des produits Beljanski pour un sida déclaré, il a 18 ans de recul et se porte très bien. Un journaliste s’est intéressé à son histoire et fait paraître vers le 15 octobre 2002, aux éditions Trédaniel, un livre remarquable “Gérard WIEDLICH, Enquête sur un Survivant Illégal”, auteur Sophie CHERVET d’après une enquête de Jean Paul LE PERLIER.


Disponible dans toutes les librairies. A lire absolument. Ce sera le premier livre d’une collection intitulée: “Guérisons illégales et survies interdites au pays des droits de l’homme”.


Il est cependant malheureux pour les prévenus d’être réduit à devoir se réjouir de n’être pas davantage condamné pour avoir participé à des choses utiles et justes.
Monique Beljanski s’avoue écœurée d’avoir à se réjouir de “n’être condamnée qu’à une amende” après une vie à travailler, à faire des découvertes utiles pour l’humanité et à distribuer gratuitement le fruit de ces découvertes. Seule l’idée de pouvoir désormais attaquer en diffamation tous ceux qui ont traité Mirko Beljanski de “charlatan” lui rend encore le sourire.


A ce titre ce jugement est une victoire posthume pour un chercheur si injustement et si longtemps maltraité, pour ses amis et pour sa veuve et collaboratrice.
Conclusion de Monique Beljanski:”S’il nous reste difficile de nous réjouir de n’avoir “que” des amendes pour prix à payer d’avoir sauvé tant de vies, nous sommes cependant heureux de sentir la reconnaissance du chercheur pointer sous une décision de justice”.


http://www.beljanski.com/ProcesRev.html

[kinette]

Hello Anne,
Je peux te donner d'autres exemples de chercheurs qui ont mal tourné, c'est pas toujours une garantie que la personne soit scientifique...

Et que ses medicaments tuaient ou agravaient l'etat des malades qui les prenaient , qq'un l'a prouve ca ?? ==> non .

OK... mais c'est itout pareil pour l'efficacité du jus de carotte sur le cancer... on n'a pas prouvé que c'était dangereux, mais y a aucune preuve que ça permet de s'en sortir.

De plus ce type n'a jamais travaillé en médecine, il n'a effectué que des expériences sur des cellules, et n'a jamais fait d'essais cliniques.
Enfin il me semble que le composé de la plante sur laquelle il a travaillé est présent en quantités infimes dans ses fameux produits...

Désolée, c'est pas "gonflé" de ma part. J'ai cherché de l'info un peu partout et je me suis fait mon opinion sur la chose...

Après comme pour plein de choses, si les gens veulent croire aux histoires de "méchants complots des méchants pharmaceutiques", croire aux miracles, etc... ben comme ils le veulent mais moi je dis ce que je pense.

K.rois pas...
PS: je veux bien essayer de retrouver ce que j'avais trouver sur Beljanski... mais déjà la liste de ses publis sur son site montre très bien que les composés chimiques sur lesquels il a travaillé n'ont pas dépassé le stade des tests sur cellules.

[invite6e0721b2]

Et cette revision du proces , Kinette , tu etais au courant ?

t'en penses quoi ?