Thème TIPE 2007/2008: Le Temps

[invite0ce16f5b]

I. Rappel d’UN des Objectifs de formation des TIPE : L’initiation a la demarche de recherche scientifique

Lors des TIPE, l’étudiant a un travail personnel à effectuer, qui le met en situation de responsabilité. Cette activité est en particulier une initiation, un entraînement, à la démarche de recherche scientifique, l’amenant à poser des questions avant de tenter d’y répondre. En effet le questionnement préalable à l’élaboration ou la recherche des solutions est une attitude courante que pratiquent les scientifiques et les ingénieurs.

La recherche scientifique conduit à l’élaboration d’objets de pensée et d’objets réels qui participent au processus de construction de la science à l’œuvre et portent le nom de découvertes et d’innovations scientifiques et technologiques

II . INTITULE DU THEME TIPE POUR L’ANNEE SCOLAIRE 2006-2007

Pour l’année scolaire 2006-2007 le thème TIPE commun aux filières MP, PC, PSI, PT, TSI, TPC, BCPST, TB est intitulé :

LE TEMPS

III . COMMENTAIRES

En s’inscrivant résolument dans la perspective rappelée au paragraphe I, perspective nécessairement interdisciplinaire, le travail de l’étudiant mettra en évidence la construction de l’un des objets de pensée ou réels évoqués plus haut adhérant au thème imposé et s’appropriera une partie significative de la démarche de recherche scientifique mise en jeu : problématique, modélisation, critique scientifique, réalisation…A travers certains de ces aspects, l’étudiant apportera sa contribution personnelle, qui prendra la forme la mieux adaptée au sujet traité : expérience, représentation, explication, conceptualisation, fabrication, dialogue scientifique…

IV . CONTENUS et MODALITES

Le travail fourni comportera donc une production personnelle de l’étudiant (observation et description d’objets naturels ou artificiels, collecte, tri et traitement de données, mise en évidence de phénomènes, expérimentation, exploitation de l’outil informatique, modélisation, investigation de nouveaux champs d’application ….) réalisée dans le cadre du sujet choisi adhérant au thème. Cette production ne peut en aucun cas se limiter à une simple synthèse d’informations collectées, mais devra comporter une « valeur ajoutée » apportée par l’étudiant.

Les étudiants effectuent ces travaux de façon individuelle ou bien en petit groupe (au maximum cinq étudiants par groupe). Chaque étudiant doit s’engager personnellement sur l’intégralité du travail présenté.


Source : http://www.prepas.org/renseignements...e/tipe2007.htm

Voilà, personellement je trouve ce thème assez mal choisi, les sujets vraiment intéressants sont pas nombreux et 1 groupe sur trois aura le même thème aux épreuves à tous les coups... A part la distorsion du temps dans les trous noirs, les horloges à quartz ou atomiques et peut-être la météo (si on peut interpréter le sujet ainsi), je ne vois rien de génial à développer, mais j'espère que vous aurez des meilleures idées, n'hésitez pas à les partager !

[invite62a8e70e]

Salut le mafioso , Salut tout le monde!

Je rajouterais juste ça (trouvé ici : http://www.tipetop.fr/forum/viewtopic.php?t=104

Le temps

Par une étude rationnelle et expérimentale des phénomènes naturels, ainsi que de l'environnement que l'Homme de crée, la recherche scientifique approfondit la connaissance de la nature et fournit à l'humanité les moyens d'améliorer sa condition matérielle. La recherche scientifique conduit à l'élaboration d'objets de pensée et d'objets réels qui participent au processus de la science à l'ouvre et portent le nom de découvertes et d'innovations technologiques. Le progrès des connaissances qui en résulte permet une avancée de l'intelligibilité du monde réel par la mise en oeuvre convegente de travaux de recherche émanant de plusieurs disciplines scinetifiques différentes.
En s'inscrivant dans cette perspective nécessairement interdisciplinaire, le travail de l'étudiant lettre en évidence la construction de l'un de ces objets et s'appropriera une partie siginificative de la démarche de recherche scientifique mise en jeu : problématique, modélisation, critique scientifique, réalisation.
A travers certains de ces aspects, l'étudiant apportera sa contribution personnalle, qui prendra la forme la mieux adaptée au sujet traité : expérience, représentation, explication, concerptualisation, fabrication, dialogue scientifique.
Le travail fourni comportera donc une production personnelle de l'étudiant (observation et description d'objets naturels ou artificiels, collecte, tri et traitement de données, mise en évidence de phénomènes, expérimentation, exploitation de l'outil informatique, modélisation, investigation de nouveaux champs d'application.) réalisée dans le cadre du sujet. Cette production ne peut en aucun cas se limiter à une simple synthèse d'informations collectées, mais devra comporter une "valeur ajoutée" apportée par l'étudiant.
Les étudiants effectuent ces travaux de façon individuelle, ou bien en petit groupe (au maximum 5 étudiants par groupe). Chaque étudiant doit s'engager personnellement sur l'intégralité du travail présenté.

Après, je sais pas si la source est très fiable, mais bon...

Pour ma part, j'ai déjà choisi mon thème : la météo (évolution temporelle du temps ).
Sinon, j'avais demandé à notre prof de physique s'il avait des précisions... Il n'était pas au courant du thème (pas paru au BO), mais il a tout de suite pensé aux horloges atomiques...
On pourrait peut-être aussi parler de l'espace temps?

[invite21126052]

Salut,

il faut malgré tout faire attention, de l'avis de 2 autres profs de physique, il serait dangereux de partir sur le temps, la météo...

alors, un sens oublié par les grands décideurs du thème? ou un double sens voulu.... il faudra sans doute attendre des compléments d'informations.

[invite0ce16f5b]

Pour l'espace temps, c'est plutôt déconseillé d'après M. Sylvain S.
J'en ai parlé avec lui et il m'a dit que concernant la relativité (générale biensure), les spécialistes qui la maitrisent réellement se comptent sur les doigts de la main et que ni un examinateur ni lui ne sera en mesure de comprendre l'exposé, surtout parce que nous n'avons pas les outils pour y arriver.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9c9b9968]

C'est un peu exagéré quand même de dire que la relativité générale est incompréhensible. Par contre c'est certain que cela n'est pas du tout un bon sujet de TIPE, car maîtriser ces concepts n'est pas à la portée du taupin, et de plus en terme d'expérience, bonjour....


Par contre, la relativité restreinte est tout à fait acccessible, et il y a déjà pas mal de choses intéressantes à creuser de ce côté-ci en ce qui concerne le temps

[invite62a8e70e]

Dire qu'à un moment, je voulais parler des théories de cordes en TIPE... Ca a l'air d'être un sujet vachement intéressant, mais un peu vaste... et surtout très prétentieux!

Mais c'est vrai que j'avais lu qu'il fallait éviter de parler de physique quantique (ou relativiste? je ne sais plus) en TIPE, car le domaine est trop vaste, et trop long à maitriser...

Et pour JP : rien ne m'empêche de commencer les recherches... la météo est un sujet qui m'intéresse, donc c'est jamais perdu!

[invitef5dc0915]

salut apropos de sujet du tipe 2006/07 j'ai penser au "voyage dans le temps" qu'en pensez vous?

[invite9c9b9968]

Bonjour,

Les sujets de TIPE doivent avoir un fondement scientifique, donc le voyage dans le temps, à part en science-fiction, tu oublies.

[invited927d23c]

Bonjour,

Je ne suis pas encore en prépa, et donc pas vraiment concerné par le thème de TIPE. Mais j'ai, pour m'amuser, essayé de trouvé des sujets (en reprenant ceux qui on déjà été dit), voici se que j'ai trouvé :

- La rélativité du temps
- Mesure du temps
- Horloge atomique,...
- Différent système (avantages/désavantages)
[- L'évolution des horloges (histoire) ]
[- Météorologie]
- La perception du temps
Elaborer un modèle mathématique
- Le temps en informatique
- L'échelle de temps pour un événement
Est-il relié à la compléxité du processus?...

J'en vois plus d'autre, faut dire que si on reste dans la physique "simple" c'est pas très riche comme sujet. Mais au niveau de la relativité générale, théorie des supercordes,... c'est un sujet très intéressant, et j'aurais un tas d'idées.

[invite0ce16f5b]

Mais au niveau de la relativité générale, théorie des supercordes,... c'est un sujet très intéressant, et j'aurais un tas d'idées.

Lol, tu sais, je suis en maths sup, et je crois que ni moi, ni les examinateurs qu'on aura ne sauront maîtriser suffisament la relativité générale... (restreinte je veux bien, mais générale, les réels spécialistes sont pas si nombreux que ca...)

[invitebff23d5f]

A moins de faire 7/2, je ne suis heureusement plus concerné par ce sujet qui n'a pas l'air très prolifique .

J'aurais une idée mais je ne sais pas si c'est totalement réalisable. Dans mon cours, dans la partie ondes électromagnétiques, le prof a dit que l'effet Doppler permettait de définir la fameuse SECONDE en étudiant l'élargissement des raies spectrale du Césium ...
Ca sent l'expérience d'optique et en plus ça permettrais de maitriser ces parties du programme de Spé ... Bref si c'est réalisable ça peut être un bon investissement ...

[invite941876c5]

Bonjour,

- Différent système (avantages/désavantages)
[- L'évolution des horloges (histoire) ]

Surtout si tu dois faire prépa, evites ce genre d'analyse>< liste , avantage desavantage, c'est un coup à se faire plomber à l'oral

Pour la geologie..pfiou dur dur surtout que j'ai jamais fait de bio ^^, mais sinon tu dois pouvoir faire des analyses temporelles à l'aide de roches ou datation carbone 14... mais bon je sais pas si c'est pas trop basique, et mes connaissances en geologie sont maigres

Moi c'est en physique chimie ^^ à moins de creer une super mixture qui permette de remonter le temps

[invitec314d025]

Par contre, la relativité restreinte est tout à fait acccessible, et il y a déjà pas mal de choses intéressantes à creuser de ce côté-ci en ce qui concerne le temps

Mouais, le but n'est probablement pas d'être original, mais je n'ose même pas imaginer la proportion d'élèves qui vont faire une dissertation sur les jumeaux de Langevin.

En tout cas, ça ferait un super thème en philo

[inviteff0a431a]

bonjour tout le monde, je recherche également un sujet de tipe pour le nouveau thème. Seulement, je préférerais trouver un sujet à composante majoritairement maths. Malheureusement, je n'ai pas trop d'idées. J'ai l'impression que c'est plutôt un sujet basé physique. Si vous pouviez m'aider, me donner une piste.. Merci d'avance

[invite9c9b9968]

Tu peux t'orienter vers maths/info, et regarder du côté de l'optimisation du temps de calcul dans les algorithmes, et t'intéresser à la NP-complétude de certains problèmes

[invite39737915]

Tu peux t'orienter vers maths/info, et regarder du côté de l'optimisation du temps de calcul dans les algorithmes, et t'intéresser à la NP-complétude de certains problèmes

c'est ce que j'envisage faire mais je trouve pas des liens interessants à ce propos.
par exemple je pourrais parler de la methode de newton ,de gauss...et compter le nombre d'opérations pour les comparer à d'autres methodes directes de resolution.mais ce n'ai que du cours que pourrais je apporter de plus?
svp si vous avez des liens utiles ,envoyez les.
je vous serai vraiment reconnaissante

[invited9018510]

Mouais, le but n'est probablement pas d'être original, mais je n'ose même pas imaginer la proportion d'élèves qui vont faire une dissertation sur les jumeaux de Langevin.

En tout cas, ça ferait un super thème en philo

Comme l'on ne fonde pas sa raison,son jugement de ce qu'est la vérité,d'après une théorie en vigueur a laquelle l'on croit,tout jeune j'ai décelé que quelque chose n'allait pas dans cette théorie.

Si un type meurt en pleine rue ,son décès est censé -selon la théorie de la relativité du temps-intervenir a des heures différentes pour deux observateurs ,dont l'un au lieu d'etre au repos près du trépassé,se déplace tres rapidement en s'éloignant de ce lieu !!! Pour moi c'est absurde ,mais d'autres y voient du génie . Que dire ? Sans le diktat de la pensée unique,meme sur un Forum,chacun pourrait exposer librement son point de vue (sans prétendre avoir raison,évidemment ;car l'humilité n'est pas du coté de ceux voulant vous obliger a vous ranger a leur vision conformiste.Et coupant le fil dès qu'ils sont a court d'argumentations).Hé oui il faut penser conventionnel !

L'instruction et l'intelligence sont deux choses différentes (le respect envers le droit de s'exprimer différemment pour les autres en fait partie): elles ne vont pas toujours ensemble hélas ! Celui qui se sentirai vexé ,saurait qu'il a tort (un peu de subtilité en passant).N'oublions jamais le droit des autres a s'exprimer,fut-ce différemment.amicalement

[inviteaeeb6d8b]

Salut,

me concernant, je vais faire en spé comme en sup : un sujet qui me plait mais sans commencer par chercher les liens avec le thème de l'année !

De toute façon, le rattachement au thème n'est pas essentiel : il faut montrer qu'on a buché et qu'on maitrise les éléments en lien avec le cours !

[inviteaeeb6d8b]

Comme l'on ne fonde pas sa raison,son jugement de ce qu'est la vérité,d'après une théorie en vigueur a laquelle l'on croit,tout jeune j'ai décelé que quelque chose n'allait pas dans cette théorie.

Si un type meurt en pleine rue ,son décès est censé -selon la théorie de la relativité du temps-intervenir a des heures différentes pour deux observateurs ,dont l'un au lieu d'etre au repos près du trépassé,se déplace tres rapidement en s'éloignant de ce lieu !!! Pour moi c'est absurde ,mais d'autres y voient du génie . Que dire ? Sans le diktat de la pensée unique,meme sur un Forum,chacun pourrait exposer librement son point de vue (sans prétendre avoir raison,évidemment ;car l'humilité n'est pas du coté de ceux voulant vous obliger a vous ranger a leur vision conformiste.Et coupant le fil dès qu'ils sont a court d'argumentations).Hé oui il faut penser conventionnel !

L'instruction et l'intelligence sont deux choses différentes (le respect envers le droit de s'exprimer différemment pour les autres en fait partie): elles ne vont pas toujours ensemble hélas ! Celui qui se sentirai vexé ,saurait qu'il a tort (un peu de subtilité en passant).N'oublions jamais le droit des autres a s'exprimer,fut-ce différemment.amicalement

Chercheur, je vois pas du tout ce que vient faire ce message ici ! Ici on parle de TIPE... Si tu as décelé des erreurs dans de grandes théories, tu devrais aller t'exprimer sur les forums correspondant - à moins que ce ne soit déjà fait !

[invite9c9b9968]

De toute façon, le rattachement au thème n'est pas essentiel : il faut montrer qu'on a buché et qu'on maitrise les éléments en lien avec le cours !

exactement

[invite9fb2c3bd]

bon ba parsonne ne semble attirait par la geologie ici!!!

[invitedcf77157]

Salut,

il faut malgré tout faire attention, de l'avis de 2 autres profs de physique, il serait dangereux de partir sur le temps, la météo...

alors, un sens oublié par les grands décideurs du thème? ou un double sens voulu.... il faudra sans doute attendre des compléments d'informations.

Je pense que ce double sens est voulu!
En effet, sans le sens "météo", le choix d'un sujet devient assez difficle pour les élèves en prépa BCPST...

Etant en bio, j'avais pensé m'orienter dans la direction "météo", sujet assez vaste et laissant de la liberté pour le choix des sujets!

Sans la direction "météo" possible, se limiter à un temps de réponse, de réaction, d'adaptation ou je ne sais quoi, ça réduit quand même beaucoup le sujet.
Et d'habitude, ils se débrouillent quand même pour trouver des sujets assez vastes pour tout le monde!

Et puis honnêtement, il semble assez improbable que les gens qui ont conçu le sujet n'aient pas pensé à un double sens si simple!!!
Tous les bios avec qui je suis y ont immédiatement pensé...

Il y aurait beaucoup de monde hors sujet pour le coup.
Mais pour ce qui est des fillières Maths et Physique, je ne sais pas...
Cette interprétation du mot "temps" est peut être la mauvaise, je ne peux pas le dire!

[invite27726e7d]

Bonjour,
je vais passer en psi l'année prochaine et j'aimerais savoir si quelqu'un n'aurait pas des idées de tipe en rapport avec la si.
merci

[invite8af91fbc]

Sans la direction "météo" possible, se limiter à un temps de réponse, de réaction, d'adaptation ou je ne sais quoi, ça réduit quand même beaucoup le sujet.

On a posé la question dans ma classe, et la prof de bio nous a répondu que si ils avaient voulu parler de météo, ils auraient plutot intitulé le thème "climat"

[invite35c76c2c]

il y a moyen de rectifier le titre 2006/2007 ?

[inviteee776204]

en même temps, "les fluides" c'était pas beaucoup plus marrant jtrouve, le temps ya de quoi faire...

[invite6710ad47]

Bonjour à tous !
Je voulais juste laisser un message d'un ancien, je viens juste de passer mes oraux !
J'étais dans le filière TSI, j'ai passé mes oraux CCP au début du mois de juillet.
Pour ceux qui est du tipe, je voulais juste vous dire que le thème de l'année sert certes à vous orienter mais ne vous prennez pas la tête avec !!!
J'ai passé mon tipe sans parler de la dualité (theme de l'année 2006) et pourtant j'ai eu une excellente note (on peut pas avoir mieux !) Alors soit je suis tombé sur un jury qui n'a pas relevé cet oubli (qui etait voulu !) ou soit le fond de la présentation à effacer le thême de l'année.
Enfin, juste pour dire que pour le choix de votre tipe, faites d'abord ce qu'il vous semble possible et apres vous essayer en dernier recours de le recoller au thème.
Chose à ne pas faire, et qui en cours obligatoirement une mauvaise note est de choisir son tipe un mois avant les concours. Pour ma part, je connaisais mon sujet avant de partir en vacances, c'est le top. Et surtout ne pas hésiter à changer de sujet mais apres janvier c'est trop tard, le tipe demande beaucoup de temps et en prépa ce qu'il manque c'est LE TEMPS !!

A+

[invite4ed7fa9f]

Peut-etre que dans ta filière le thème de l'année n'est pas très important, et qu'il est peut-être secondaire par rapport au sujet choisi, mais dans d'autre filière ce n'est pas le cas. Par exemple, je suis en BCPST et si dans notre tipe nous ne mettions pas en évidence une dualité sur laquelle le sujet était centré, on pouvait dire adieu à la bonne note dont tu parle. Dans les rapport des concours, les jurys demandent durant l'oral que le thème de l'année soit bien présenté et définni, et donc mis en rapport avec notre sujet. Je pense qu'il faut donc trouver un sujet en rapport avec le temps, car certains examinateurs pourraient s'acharner sur le candidat.

[invite3e68c5dd]

Hello , je suis en PSI etoile et j'aimerais vraiment travailler sur un TIPE qui ait un lien avec l'informatique.
J'avé penser aux supercalculateur mais en fait c'est plutot a dominante mathématique.Il faudra que je me renseigne sur les centres francais avec des super ordinateur (pe etre meteo france) ;
Sinon si qqn a des idées pour des experiences a faire (non je ne vé pas ramener mes PC pour creer un calculateur ^^).

[invite74366261]

Hello , je suis en PSI etoile et j'aimerais vraiment travailler sur un TIPE qui ait un lien avec l'informatique.
J'avé penser aux supercalculateur mais en fait c'est plutot a dominante mathématique.Il faudra que je me renseigne sur les centres francais avec des super ordinateur (pe etre meteo france) ;
Sinon si qqn a des idées pour des experiences a faire (non je ne vé pas ramener mes PC pour creer un calculateur ^^).

Tu peux sans doute prendre l'exemple du Ter@tec et te pencher sur la problématique du temps de calcul dans ce cas précis (influence respective des algorithmes et de l'architecture du supercalculateur, quels sont les besoins selon les disciplines...).

Tu peux aussi rester théorique et travailler sur la théorie de la complexité, les problèmes P et NP et les conséquences en terme de temps de calcul.

Ou alors, tu peux regarder du côté de la loi d'Amdahl et de son impact sur le temps de calcul.

Pour tout ça, un excellent point de départ bibliographique : le supplément Le calcul haute performance au n° 393 (janvier 2006) du magazine La Recherche.