Cherche expérience maison passive

[cipango]

Bonsoir à tous,

De retour du salon de l’habitat à Epinal, je retourne sur le forum pour essayer de reprendre un peu confiance en moi, en mes projets de construction…
- Dès l’entrée du salon, l’installateur de chaudière à granulés nous vante le fonctionnement de sa machine qui est la seule à pouvoir fonctionner à 10 %. Je lui demande la conso et il nous dit environ 5 tonnes par an ( ! ) ; il fait pas chaud dans le nord est… Un peu plus loin, un nouveau fabriquant de granulés nous indique 240 euros la tonne sans la livraison…
- Un peu plus loin, les géothermiciens nous assurent qu’ils ont LA solution, surtout pour une construction neuve. Pour le porte-feuille, ils ont raison, vous le savez bien sur le forum. Et le problème du transport du courant, des faibles rendements successifs… tout le monde s’en fout.
- Un fabriquant de tuile avec cellules photovoltaïques nous dit qu’ils faut profiter du tarif actuel auquel EDF rachète, au particulier, le courant fabriqué par des photovoltaïques. Je lui demande s’il y a des progrès prévus dans le rendement des cellules, si c’est toujours du silicium qui est utilisé… Il regarde ses anti-sèches et il me dit, oui, c’est ça, c’est du silicium !
- Les constructeurs de maisons en bois : J’ose timidement parler de maison passives et on me répond systématiquement : « Connais pas ! », sauf « La vielle montagne » qui nous assure que dans leur maison il n’y a pas besoin de VMC, car la maison respire…
- Socopa, assez bon rapport qualité-prix, assez efficace mais des matériaux pas écolo ( polystyrène, laine de verre… )
- Les chalets madriers, bruts de décoffrage, qui nécessitent énormément de bois et qui risque de faire apparaître des « fuites » lorsque le bois travaille.

Bref, encore beaucoup de commerciaux, qui en savent souvent beaucoup moins que la plupart des habitués de ce forum ! Comment voulez vous que le futur propriétaire « moyen » puisse faire le bon choix devant autant d’avis contradictoires.

Pour ma part, je suis de plus en plus partant pour une maison passive. Je cherche donc l’expérience de ceux qui vivent dans une maison passive.
Mais au fait, existe-t-il des maisons particulières passives construites en France ?

Merci d'avance à tous ceux qui m'aideront.

[invitec215aece]

Ce qui est dommage, c'est qu"en France on a d"excellents techniciens qui pourraient aider à vendre de très bons produits.

Mais on préfère des commerciaux purs, qu'on transforme malgré eux en bonimenteurs... par l'appât de la prime et la non formation technique.

C'est vraiment dommage.

[cipango]

On en parle beaucoup de la maison passive...
Mais pour avoir un retour d'expérience de quelqu'un qui vit dans une telle maison, c'est plus compliqué apparemment...

[Linn]

Bonjour cipango!

Te revoilà sur le forum! Mais pourquoi ouvrir une nouvelle discussion? La discut sur les maisons passives en France tourne toujours, je t'y avais d'ailleurs demandé si tu avait des nouvelles de ce fameux constructeur allemand, mais pas de réponse...
La discut sur les maisons passives en Belgique est toujours suivie également, et on y trouve des retours d'expérience de construction. Pour ceux qui y vivent, apparement, il faut attendre un peu.
J'ai eu deux ou trois échos (vagues: du on dit) sur les maisons passives de ce fameux constructeur allemand, et les retours étaient positifs mais cela manque de précision.
Visiblement, on cherche dans le même secteur géographique, on pourrait se tenir au courant de nos trouvailles. J'ai posté mes infos sur les forums maisons passives France/Belgique (non, ce n'est pas un match de foot), a bientôt, j'espère

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite824adc59]

Des retours d'expérience, tu en trouveras beaucoup sur les forums allemands... va voir du côté de bau.de.

Je doute que tu en trouves beaucoup en France - la maison passive (au sens du PassivHaus Institut) me semble fort peu connue...

Si tu es disposée à faire quelques kilomètres, il y a une opérations "portes ouvertes" organisées pour permettre la visite de maisons passives, dans les différents pays où il en existe...

[invite824adc59]

j'ai oublié la date: la jorunée "portes ouvertes" se teindra les week-end suivants:
- le 21 et 22 octobre
- les 10-11-12 novembre

[invitec215aece]

j'ai oublié la date: la jorunée "portes ouvertes" se teindra les week-end suivants:
- le 21 et 22 octobre
- les 10-11-12 novembre

Dans quelle ville?

[cipango]

Dans quelle ville ?
Visites organisées par quel constructeur ?

Merci.

[Chammy]

Pour les nordistes qui voudraient visiter des maisons passives.
En Belgique, c'est organisé par la région flamande (désolé, là-bas on parle néerlandais) et certaines maisons passives peuvent être visitées. Il suffit de se rendre sur le site http://bondbeterleefmilieu.be/klimaatnet/ , de cliquer sur open huizendagen (ce qui veut dire journées portes ouvertes) en haut à droite. On aboutit sur un écran où il est écrit "bekijk de lijst van de woningen..." (examinez la liste des maisons, et inscrivez-vous). On clique dessus, et apparaît l'écran où sont inscrites les maisons. Dans l'écran "Provincies", conserver "alles" (toutes); cliquez sur "toon selectie" (montrez la sélection), et va apparaître une liste de maisons à visiter.
Celles auprès desquelles on peut encore s'inscrire sont intitulées "nog... plaatsen vrij" (encore...places de libres). Les maisons passives ont un grand P en orange dans leur descriptif.
Puis si on veut s'inscrire, cliquer "schrijf u...". Voornaam veut dire prénom, straatnaam nom de rue, gemeente commune, aantal nombre, dag jour.
N.B. Les flamands sont chatouilleux quant à l'emploi des langues, et insistent pour qu'on fasse un effort. Si vous ne connaissez pas le néerlandais, parlez anglais en déclarant que vous venez de France : dans la plupart des cas, ils se feront alors un plaisir de vous parler en français (avec l'accent de Raymond Goethals).

[Chammy]

Je me suis trompé : c'est un P vert et non orange. Volzet veut dire complet, et les inscriptions doivent être prises tout de suite si on veut en être.

[invite824adc59]

une autre liste de maison passives visibles en novembre se trouve là : http://www.passivhausprojekte.de/projekte.php

cliquer sur la 1) liste déroulante (Land) pour avoir la liste des pays. Apparemment pour cette année ce sont surtout des maisons allemandes qui sont renseignées, ainsi qu'une autrichienne. J'ignore si la liste est définitive, ou si d'autres maisons dans d'autres pays seront visibles...

[Linn]

Merci Chammy pour tes explications très détaillées, et pour ces précisions pratiques et ethnologiques!

[cipango]

Bonsoir à tous,
Il y a quelque chose que je ne comprends pas...
Et vous allez m'expliquer, bien-sûr !
Je suis parvenu à contacter quelques propriétaires de maisons passives ( si, si, ça existe ! ) et ils me parlent tous de pompe à chaleur ( apparemment plutôt air-air ) !!!
Je croyais que les maisons passives n'avaient pas de systèmes de chauffage. En tout cas, pour une aussi faible consommation, je ne vois pas l'intérêt d'un système aussi compliqué et coûteux à l’installation.
Je pensais qu’une simple résistance électrique intégrée au système de ventilation, permettait, lorsque c’était nécessaire, de chauffer un peu l’air. Personnellement, et écologiquement, je préférerais un « petit chauffage au bois », du genre poêle à bois ou à granulés, mais il me semble que ça ne serait pas adapté pour uniquement donné un petit coup de pouce à la température ( ou alors avec un système d’accumulation, mais ça redevient compliqué… ).
Alors, finalement, quel système de chauffage dans une maison passive ???
Merci.

[invite84650374]

Cipago tu écris

"Mais quand même, un modèle de maison écolo et assez polyvalent, ça ne doit pas être impossible à fournir, non ? Un modèle à proposer en fonction de la région ( Nord-Est , Nord-Ouest , Sud-Est , Sud-Ouest pour simplifier par exemple ) et en fonction de la surface habitable. A partir de ces critères, proposer une structure, les matériaux utilisés et le type de chauffage les mieux adaptés à la situation. Avec le meilleur rapport « qualité-prix-performance-écologie »… J’ai vraiment l’impression que chacun se bat de son coté, et qu’il faudrait peut-être profiter du forum pour centraliser les résultats, sans être obligés de parcourir des dizaines de topics ( certes passionnants ), pour finalement, ne plus du tout savoir où on en est…
Avis aux amateurs…

fin de citation.



tout a fait d'accord avec toi.
j'en parlais à des archis, qui me répondent que chaque maison est un projet unique.
cependant....
je suis en train de travailler dessus.
et ce qui me chifonne dans la préconisation des matériaux c'est le manque de retour, et de données quand la durabilité.
plume de canard ?
plume d'oie, papier , tissus ?
pourquoi pas les poils de nez ...... ?

et en parcourant les réponses à tes questions , je m'aperçois qu'un débat sans fin s'ouvre de nouveau sur les KWH/m2 , les normes etc..

je croyais que pour nous tous , qui parcourons le forum, avions en post it collé sur l'écran en permanence les valeurs de Passivhaus, Minergies, Hqe, HPe, rt2005, ..................

c'est ce que j'ai devant moi.
ca c'est au moins un problème réglé.

[invite824adc59]

Pour moi aussi ce problème est réglé.

Le développements des maisons passives s'est effectué dans le cadre du programme européen CEPHEUS (donc, gros moyens financiers...merci l'Europe... cela implique des études menées par des instituts sérieux, des maison témoins qui ont été monitorées, des améliorations etc)

Le concept me semble donc très au point - il y a d'ailleurs un consensus international quant à la définition de la maison passive (sauf, peut-être, à vous lire, en France...)

Actuellement, le projet PASSIVE-ON est mené dans le cadre du programme européen (eh oui! merci l'europe) IEE (Intelligent Energy Europe). A nouveau, gros moyens financiers... Ce projet a pour objet l'étude des maisons passives en climat chaud (sud de l'europe), de manière à assurer aux maisons passives un bon confort d'été...

Perso, le problème de la consommation énergétique des maisons étant réglé, mon seul souci est de pouvoir correctement appliquer les principes permettant de construire une maison passive...

De temps à autre, faut tout de même songer à voir ce qui se fait en dehors de l'Hexagone...

En cas de problèmes, je vous rappelle que la Plate-Forme de la maison Passive belge a été créée le 30 août (elle se veut une antenne du Passivhaus Institut de Darmstadt) - et qu'elle s'adresse aussi aux français.. Bon, comme elle est toute jeune, faudra peut-être attendre encore 1 mois ou 2 avant qu'elle soit pleinement opérationnelle...

[Linn]

Bonjour
En France aussi, cela commence à bouger. Une association s'est crée au printemps. Elle s'appelle Effinergie et regroupe plusieurs Conseils Régionaux, le CSTB, des banques et le collectif "isolons la Terre contre le CO₂".
Pour l'instant, on ne trouve pas beaucoup d'informations, mais d'après ce que j'ai trouvé, le but est de mettre au point pour 2007 une réglementation définissant des maisons "basse énergie" et peut-être "très basse énergie" en s'inspirant de ce qui existe: Minergie et Passivhaus.
On va donc enfin pouvoir disposer en France d'un "cahier des charges" à partir duquel les professionnels du bâtiment pourront travailler. Et on arrêtera peut-être de nous regarder comme des extra-terrestres.
Affaire à suivre

[Microtech]

bonjour,
La maison passive est un concept dépassé en Allemagne, il travaille maintenant sur le concept de la maison génératrice d'énergie : le soir on rentre à la mine !
J'habite en Alsace, notre maison est équipée de panneaux solaires thermiques et cette énergie sert à chauffer l'eau sanitaire et un sol chauffant (PSD). La surface des panneaux est de 15m², ça représente 0,8KW/m² en moyenne.

[invite824adc59]

mais non la maison passive n'est pas un concept dépassé en Allemagne !!

La maison "zero-énergie" ou encore la maison à énergie positive n'est jamais que l'évolution logique de la maison passive... C'est toUt simplement une maison équipée pour non seulement se passer de chauffage central, mais également pour produire sa propre électricté (le plus souvent au moyens de panneaux photovoltaiques...

Installer des panneaux photovolatiques sur son toit, tout le monde peut le faire, y a rien de sorcier !

Mais arriver à construire une maison passive, c'est une autre paire de manches....

[invite3428e195]

Bonsoir à tous,

De retour du salon de l’habitat à Epinal, je retourne sur le forum pour essayer de reprendre un peu confiance en moi, en mes projets de construction…
- Dès l’entrée du salon, l’installateur de chaudière à granulés nous vante le fonctionnement de sa machine qui est la seule à pouvoir fonctionner à 10 %. Je lui demande la conso et il nous dit environ 5 tonnes par an ( ! ) ; il fait pas chaud dans le nord est… Un peu plus loin, un nouveau fabriquant de granulés nous indique 240 euros la tonne sans la livraison…
- Un peu plus loin, les géothermiciens nous assurent qu’ils ont LA solution, surtout pour une construction neuve. Pour le porte-feuille, ils ont raison, vous le savez bien sur le forum. Et le problème du transport du courant, des faibles rendements successifs… tout le monde s’en fout.
- Un fabriquant de tuile avec cellules photovoltaïques nous dit qu’ils faut profiter du tarif actuel auquel EDF rachète, au particulier, le courant fabriqué par des photovoltaïques. Je lui demande s’il y a des progrès prévus dans le rendement des cellules, si c’est toujours du silicium qui est utilisé… Il regarde ses anti-sèches et il me dit, oui, c’est ça, c’est du silicium !
- Les constructeurs de maisons en bois : J’ose timidement parler de maison passives et on me répond systématiquement : « Connais pas ! », sauf « La vielle montagne » qui nous assure que dans leur maison il n’y a pas besoin de VMC, car la maison respire…
- Socopa, assez bon rapport qualité-prix, assez efficace mais des matériaux pas écolo ( polystyrène, laine de verre… )
- Les chalets madriers, bruts de décoffrage, qui nécessitent énormément de bois et qui risque de faire apparaître des « fuites » lorsque le bois travaille.

Bref, encore beaucoup de commerciaux, qui en savent souvent beaucoup moins que la plupart des habitués de ce forum ! Comment voulez vous que le futur propriétaire « moyen » puisse faire le bon choix devant autant d’avis contradictoires.

Pour ma part, je suis de plus en plus partant pour une maison passive. Je cherche donc l’expérience de ceux qui vivent dans une maison passive.
Mais au fait, existe-t-il des maisons particulières passives construites en France ?

Merci d'avance à tous ceux qui m'aideront.

Bonsoir,

Je suis artisan charpentier "specialisé" dans l'ossature bois de préferance ecologique... traitement reduit et isolation de qualité.

Le plus difficile au niveau de la réalisation d'une maison bois c'est de connaitre les désirata du clients tant techniquement que financierement.
Les maisons que je réalise sont respirante et isolées avec 15 cm de cellulose.

A mon avis la maison passive de ce type ce conçoit avec des murs de 24 cm.

Bon courage pour la suite