Capteur présence étiquette

[Seb.26]

Bonjour à tous

Voila mon problème du jour :

Je souhaiterais fabriquer une sorte de capteur d'etiquettes sur rouleau ... un peu comme dans une imprimante thermique ...

Je pensais utiliser une diode emetrice ( E ), une receptrice ( R ) associée à un comparateur ( AOP ? ), le tout pour obtenir un capteur 0..5v

Un peu comme cela :


Le potentiometre devrat permettre de regler le seuil de detection, non ?!

Par contre, pour pouvoir recevoir à travers du papier, vous me conseillez quel type de diode ? ... des IR ??? ... Autre chose que des diodes ( à base d'ultra son ? ... detection mecanique ? )

NB: la distance entre les diodes sera très failble : environ 5 mm ... voir moins ...

Et si possible, le tout pour pas trop cher ( < 20 euros ) et facile à faire ... j'en demande beaucoup ...

Merci d'avance @ tous.
Seb.
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[invite4205631c]

salut,
tu as plusieur solutions, soit tu met un emeteur d'un coté et le recepteur de l'autre, dans ce cas la presence de l'etiquette correspondra à un 0 logique (la lumiere ,ne traverse pas l'etiquette).

soit, dans le cas ou tes etiquettes sont blanche, et le recepteur est du meme coté que l'emeteur, la lumiere est reflechie sur l'etiquette pour aller dans le recepteur, tu aura dans ce cas un 1 logique quant une ettiquette passe.


dans les deux cas tu peut tres bien inverser le signal par la suite (ou en meme temps, ça depend du comparateur)

le choix de la solution depent de la couleur des etiquettes et de leur faculté a laisser passer la lumiere

à corriger si faux...

[Seb.26]

Ok, merci de ta reponse ...

En effet, l'inversion ne posera pas de problème, le tout va dans un PIC de toute façon ... ;o)

Sinon, mon shéma n'est pas trop farfelu ?
... ça devrait fonctionner ???

Et pour le comparateur, il me faut un AOP monté en comparateur, c'est bien ça ?
( Mes cours sont bien loins ... )

[invite4205631c]

fonctionnellement, ç'est ça, sauf que le cablage de ton capteur dependra du type ( il faudra peut connecter la reception au 5V et non a la masse, metre une resistance en serie a l'emeteur, etc...) et ensuite en fonction de la solution choisie tu prendra un compararateur inverseur, ou pas, pour le cablage, google est ton ami!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Seb.26]

Cool !

Je vais aller voir Google alors ...

Merci @ toi.
Seb

Ps: une idée sur le type de diode ? ( puissance, tension ... )

[invite4205631c]

tu veux dire la diode IR??
ben le mieu selon moi est d'acheter une fourche optique :
exemple : dans le cas ou tu met de chaque coté
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...egory_rn=19102

dans le cas ou tu utilise la reflexion de l'etiquette:
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor..._rn=19100#void

sinon tu le recupere dans un autre appareiln et tu fais ton montage en consequence

[Seb.26]

Hello, je viens de recevoir mon composant : un OPB760T de chez OPTEK ...

Voici une page de la datasheet :


Donc (pour être sûr) j'alimente avec du 1.8v pour la diode emetrice ... du 0v et +5v pour le recepteur ... Et j'aurais en sortie : du 0v ou du +2.4v ... c'est bien ça ?

C'est cool c'est plus simple ... par contre je ne peux plus regler le seuil ... et puis il faut que je regarde si 2.4v c'est assez pour être un 1 sur mon PIC ...

[invitee0b658bd]

bonjour,
pour alimenter une led, il faut l'alimenter en courant.
si tu consideres if = 40 ma vf = 1,8 volts ton alim est vraisemblablement de 5 volts alors tu fait 5 volts - vf = 3,2 volts
apres tu calcules R avec 3,2 volts et 40 ma
U/I = R =80 ohms par securité tu prends une resistance de 100 ohms en serie avec la led et tu alimentes le tout par du 5 volts.
fred

[Seb.26]

bonjour,
pour alimenter une led, il faut l'alimenter en courant.
si tu consideres if = 40 ma vf = 1,8 volts ton alim est vraisemblablement de 5 volts alors tu fait 5 volts - vf = 3,2 volts
apres tu calcules R avec 3,2 volts et 40 ma
U/I = R =80 ohms par securité tu prends une resistance de 100 ohms en serie avec la led et tu alimentes le tout par du 5 volts.
fred

Cool, j'etais arriver à la même valeur !!! ( Je suis pas trop debile finalement ... )

Merci à tous,
@++
Seb.

[Seb.26]

Re-Bonjour à tous, c'est encore moi :



2.4v ne suffisent pas à obtenir un '1' sur l'entrée de mon PIC (5v) ... Donc je compte ajouter un petit "AD790 - Fast, Precision Comparator" pour obtenir mes niveaux TTL ( TTL, c'est bien '0v' ou '5v' representant '0' et '1' ? )

<< Voir la datasheet >>

NB: et du coup, j'aurais pas du prendre un "Photologic" comme capteur, mais un analogique, j'aurais pu regler le seuil de detection ...

Je pensais cabler en "Single supply" :
+Vs = Vlogic = Latch = 5v
-Vs = GND
In+ et In- = mes tensions à comparer
Output = le resultat ( 0v ou +5v )

Moi ça m'a l'air pas mal, mais l'avis d'un "vrai" me rassurerait !

Hello,

2.4v ne suffisent pas à obtenir un '1' sur l'entrée de mon PIC (5v) ... Donc je compte ajouter un petit "AD790 - Fast, Precision Comparator" pour obtenir mes niveaux TTL ( TTL, c'est bien '0v' ou '5v' representant '0' et '1' ? )

Une simple porte d'un 74HCT08 peut faire l'affaire pour adapter les niveaux logiques

A+

Bruno

[Seb.26]

PS: comment je fait pour avoir ma tension de reference ???
Je pensais mettre environ 1.5v ... si je prends -VIn après la 1ère de 3 resistances en serie ( ou R et 2*R ) ?!

Par exemple :

ça marche ça à votre avis ???

[Seb.26]

Hello,
Une simple porte d'un 74HCT08 peut faire l'affaire pour adapter les niveaux logiques
A+
Bruno

Oui, c'est clair, mais je me disais que je pourrais ensuite changer mon capteur pour un analogique, et ainsi regler le seuil de detection avec le comparateur ...

[invite4205631c]

eh ben je trouve que tu te complique beaucoup pour rien!

alors tu as un signal logique 0V-2.4V en sortie du capteur, tu relie cette sortie ( Vin ) au comparateur, et tu regle ta tension de seuil avec un potar comme cablé sur le schema :


ensuite tu choisi ton AOP de façon a l'alimerter en 0-5V, tu auras donc en sortie de l'AOP, en fonction du signal Vin du 0V pour Vin=0v et du 5V pour Vin> Uref

[Seb.26]

Oui, ça a l'air mieux ça ... je pense prendre un LM393 (TI) ... dispo en DIP8 ... ça ira tu pense ? ...

Si je prends R1 = 2*R2, j'aurai bien Uref = Vcc/3 = 1.6v ... non ?
( Je parlais de 3 R en serie car j'ai que ça dans mon tiroir ... )

Par contre, c'est quoi R3 sur ton shéma ??? ... ça sert à quoi ? ... avec le LM393, j'en ai besoin ???

[Seb.26]

Bon, j'aurais demain un LM393 et des R 10K et 4.7K pour avoir Uref à environ 1.6v ...

... Merci à tous ceux qui m'ont (encore) aidé ...

@+
Seb.

PS: En fait c'est cool l'electronique, moi qui trouvait ça moins sympa que le soft ... je m'eclate comme un gosse avec des Lego ... ... et puis ce forum est vraiment genial et TRES tolerant envers les newbies comme moi ...

[invite4205631c]

ça devrais aller avec les trois resistances, mais si tu as le moindre probleme de detection, du genre il compte aléatoirement, c'est que le signal du capteur n'est pas bien compris par le comparateur, ça ve dependre de la vitesse de defillement des etiquettes et du trou entre les etiquettes ; mais bon ce ne sont que des hypotheses, tu verras bien.

R3 represente une charge quelconque, sans importance.

pierre

[Seb.26]

Merci !

Pour les timing, il devrait y avoir environ 10 à 15 etiquettes à la seconde, on est donc dans les mm ... le datasheet indique des durées en micro il me semble ...

R3 represente une charge quelconque, sans importance.
pierre

lol ... mais R3, c'est pour faire d'un AOP un comparateur, ça sera integré à mon CI, non ?! ... me trompe-je ?
... Y'a pas un schema dans la datasheet ... super ...

Encore merci à toi,
Seb.

[invite4205631c]

nonon, pour faire un comparateur avec un ampli op, il ne faut aucune reaction entre les entrees et la sortie = amplification infinie, Us vaut donc +Usat ou -Usat ce qui correspond dans ton cas à +Vcc ou 0V

si tu veux mieu comprendre les comparateurs, et tu risque d'en avoir besoin pour faire un montage correct, tu tape comparateur dans google, et tu lis un ou deux sites qui en parlent ,tu comprendra quel est l'interet de metre des resistances entre l'entree et la sortie et sur quel entree en precis :
reaction negative=sortie sur entree moins >> inversion du signal
reaction positive=sortie sur entree plus >> pas d'inversion

etc.., si ça t'interesse y a moyen de compliquer a en devenir dingue

[Seb.26]

etc.., si ça t'interesse y a moyen de compliquer a en devenir dingue

Ok, merci, je vais essayer de comprendre tout ça ...

Quand à en devenir dingue : c'est en gros le seul souvenir que j'en avais ... ... que ça rendait dingue les AOP ...

Je vais essayer tout ça, et tenter de produire le moins de fumée possible ...

Encore merci, @++
Seb

[invitee0b658bd]

bonjour,
Dans certains pics il y a même des comparateurs integrés
fred

[Seb.26]

bonjour,
Dans certains pics il y a même des comparateurs integrés
fred

Oui le mien en a (4550), mais ça oblige à utiliser 2 pins ... j'avais aussi pensé utiliser les CAN, mais c'est trop lent ...

Mais merci pour l'idée

[Seb.26]

Bonjour à tous ...

Ce matin pour tester la cellule IR, j'ai cablé ceci :


Et y'a rien qui marche ... lol ... j'ai branché la sortie sur un oscillo ... y'a rien qui bouge ...

Et je ne sais pas trop où chercher, ni quoi d'ailleur ... lol

Au cas où, voici la DataSheet de la cellule IR ( OPTEK OPB760T )
http://www.datasheet4u.com/download.php?id=475902

Si vous avez une idée sur le pourquoi du comment ...
... merci d'avance et bon lundi ...

Hello

c'est une sortie collecteur ouvert, il faut mettre une résistance de pull-up

A+,

Bruno

[Seb.26]

Hello
c'est une sortie collecteur ouvert, il faut mettre une résistance de pull-up
A+,
Bruno

Merci !

Mais je mets combien ? ... 1K ?

commence par 10k, mais ne descend pas en dessous de 2 ou 3k sans regarder dans la datasheet combien on peut faire débiter à la sortie

A+,

Bruno

[Seb.26]

Ok, j'essaye avec 10K ...

Merci beaucoup !
Seb.

[Seb.26]

Zut ... ça marche toujours pas ...

Alors, OPB760T, ça veut dire :
> Photologic / Photo Integrated Circuit / Reflective Sensor Family
> PC Board Mounting
> Bufferer Totem-Pole Output
> Two mounting Tabs

à mon avis, c'est le Bufferer Totem-Pole Output le truc important ... ... du "Courants d'entrée-sortie" ...

Mais ça change quoi ???

Sinon, je peux essayer avec une 4.7K en pull-up ... ???

NB: mon shema est donc maintenant :

[monnoliv]

Inverse les pin 1 et 2, ça fonctionnera mieux...

[Seb.26]

C'est pas vrai d'être nul à ce point ...

Bon, je vais refaire le montage ...

<< Quand on a pas de tête on a de l'etaim >>

En tout cas, merci à toi, j'aurais pu chercher longtemps avant de tout demonter ...