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Capteur presence etiquette



  1. #1
    Seb.26

    Capteur presence etiquette


    ------

    Bonjour à tous

    Voila mon problème du jour :

    Je souhaiterais fabriquer une sorte de capteur d'etiquettes sur rouleau ... un peu comme dans une imprimante thermique ...

    Je pensais utiliser une diode emetrice ( E ), une receptrice ( R ) associée à un comparateur ( AOP ? ), le tout pour obtenir un capteur 0..5v

    Un peu comme cela :


    Le potentiometre devrat permettre de regler le seuil de detection, non ?!

    Par contre, pour pouvoir recevoir à travers du papier, vous me conseillez quel type de diode ? ... des IR ??? ... Autre chose que des diodes ( à base d'ultra son ? ... detection mecanique ? )

    NB: la distance entre les diodes sera très failble : environ 5 mm ... voir moins ...

    Et si possible, le tout pour pas trop cher ( < 20 euros ) et facile à faire ... j'en demande beaucoup ...

    Merci d'avance @ tous.
    Seb.

    -----

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  3. #2
    7ider5

    Re : Capteur presence etiquette

    salut,
    tu as plusieur solutions, soit tu met un emeteur d'un coté et le recepteur de l'autre, dans ce cas la presence de l'etiquette correspondra à un 0 logique (la lumiere ,ne traverse pas l'etiquette).

    soit, dans le cas ou tes etiquettes sont blanche, et le recepteur est du meme coté que l'emeteur, la lumiere est reflechie sur l'etiquette pour aller dans le recepteur, tu aura dans ce cas un 1 logique quant une ettiquette passe.


    dans les deux cas tu peut tres bien inverser le signal par la suite (ou en meme temps, ça depend du comparateur)

    le choix de la solution depent de la couleur des etiquettes et de leur faculté a laisser passer la lumiere

    à corriger si faux...

  4. #3
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Ok, merci de ta reponse ...

    En effet, l'inversion ne posera pas de problème, le tout va dans un PIC de toute façon ... ;o)

    Sinon, mon shéma n'est pas trop farfelu ?
    ... ça devrait fonctionner ???

    Et pour le comparateur, il me faut un AOP monté en comparateur, c'est bien ça ?
    ( Mes cours sont bien loins ... )

  5. #4
    7ider5

    Re : Capteur presence etiquette

    fonctionnellement, ç'est ça, sauf que le cablage de ton capteur dependra du type ( il faudra peut connecter la reception au 5V et non a la masse, metre une resistance en serie a l'emeteur, etc...) et ensuite en fonction de la solution choisie tu prendra un compararateur inverseur, ou pas, pour le cablage, google est ton ami!

  6. #5
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Cool !

    Je vais aller voir Google alors ...

    Merci @ toi.
    Seb

    Ps: une idée sur le type de diode ? ( puissance, tension ... )

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    7ider5

    Re : Capteur presence etiquette

    tu veux dire la diode IR??
    ben le mieu selon moi est d'acheter une fourche optique :
    exemple : dans le cas ou tu met de chaque coté
    http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...egory_rn=19102

    dans le cas ou tu utilise la reflexion de l'etiquette:
    http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor..._rn=19100#void

    sinon tu le recupere dans un autre appareiln et tu fais ton montage en consequence

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  10. #7
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Hello, je viens de recevoir mon composant : un OPB760T de chez OPTEK ...

    Voici une page de la datasheet :


    Donc (pour être sûr) j'alimente avec du 1.8v pour la diode emetrice ... du 0v et +5v pour le recepteur ... Et j'aurais en sortie : du 0v ou du +2.4v ... c'est bien ça ?

    C'est cool c'est plus simple ... par contre je ne peux plus regler le seuil ... et puis il faut que je regarde si 2.4v c'est assez pour être un 1 sur mon PIC ...

  11. #8
    verdifre

    Re : Capteur presence etiquette

    bonjour,
    pour alimenter une led, il faut l'alimenter en courant.
    si tu consideres if = 40 ma vf = 1,8 volts ton alim est vraisemblablement de 5 volts alors tu fait 5 volts - vf = 3,2 volts
    apres tu calcules R avec 3,2 volts et 40 ma
    U/I = R =80 ohms par securité tu prends une resistance de 100 ohms en serie avec la led et tu alimentes le tout par du 5 volts.
    fred

  12. #9
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonjour,
    pour alimenter une led, il faut l'alimenter en courant.
    si tu consideres if = 40 ma vf = 1,8 volts ton alim est vraisemblablement de 5 volts alors tu fait 5 volts - vf = 3,2 volts
    apres tu calcules R avec 3,2 volts et 40 ma
    U/I = R =80 ohms par securité tu prends une resistance de 100 ohms en serie avec la led et tu alimentes le tout par du 5 volts.
    fred
    Cool, j'etais arriver à la même valeur !!! ( Je suis pas trop debile finalement ... )

    Merci à tous,
    @++
    Seb.

  13. #10
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Re-Bonjour à tous, c'est encore moi :



    2.4v ne suffisent pas à obtenir un '1' sur l'entrée de mon PIC (5v) ... Donc je compte ajouter un petit "AD790 - Fast, Precision Comparator" pour obtenir mes niveaux TTL ( TTL, c'est bien '0v' ou '5v' representant '0' et '1' ? )

    << Voir la datasheet >>

    NB: et du coup, j'aurais pas du prendre un "Photologic" comme capteur, mais un analogique, j'aurais pu regler le seuil de detection ...

    Je pensais cabler en "Single supply" :
    +Vs = Vlogic = Latch = 5v
    -Vs = GND
    In+ et In- = mes tensions à comparer
    Output = le resultat ( 0v ou +5v )

    Moi ça m'a l'air pas mal, mais l'avis d'un "vrai" me rassurerait !

  14. #11
    Invité

    Re : Capteur presence etiquette

    Hello,

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    2.4v ne suffisent pas à obtenir un '1' sur l'entrée de mon PIC (5v) ... Donc je compte ajouter un petit "AD790 - Fast, Precision Comparator" pour obtenir mes niveaux TTL ( TTL, c'est bien '0v' ou '5v' representant '0' et '1' ? )
    Une simple porte d'un 74HCT08 peut faire l'affaire pour adapter les niveaux logiques

    A+

    Bruno

  15. #12
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    PS: comment je fait pour avoir ma tension de reference ???
    Je pensais mettre environ 1.5v ... si je prends -VIn après la 1ère de 3 resistances en serie ( ou R et 2*R ) ?!

    Par exemple :

    ça marche ça à votre avis ???

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  17. #13
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Citation Envoyé par brunog Voir le message
    Hello,
    Une simple porte d'un 74HCT08 peut faire l'affaire pour adapter les niveaux logiques
    A+
    Bruno
    Oui, c'est clair, mais je me disais que je pourrais ensuite changer mon capteur pour un analogique, et ainsi regler le seuil de detection avec le comparateur ...

  18. #14
    7ider5

    Re : Capteur presence etiquette

    eh ben je trouve que tu te complique beaucoup pour rien!

    alors tu as un signal logique 0V-2.4V en sortie du capteur, tu relie cette sortie ( Vin ) au comparateur, et tu regle ta tension de seuil avec un potar comme cablé sur le schema :


    ensuite tu choisi ton AOP de façon a l'alimerter en 0-5V, tu auras donc en sortie de l'AOP, en fonction du signal Vin du 0V pour Vin=0v et du 5V pour Vin> Uref

  19. #15
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Oui, ça a l'air mieux ça ... je pense prendre un LM393 (TI) ... dispo en DIP8 ... ça ira tu pense ? ...

    Si je prends R1 = 2*R2, j'aurai bien Uref = Vcc/3 = 1.6v ... non ?
    ( Je parlais de 3 R en serie car j'ai que ça dans mon tiroir ... )

    Par contre, c'est quoi R3 sur ton shéma ??? ... ça sert à quoi ? ... avec le LM393, j'en ai besoin ???

  20. #16
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Bon, j'aurais demain un LM393 et des R 10K et 4.7K pour avoir Uref à environ 1.6v ...

    ... Merci à tous ceux qui m'ont (encore) aidé ...

    @+
    Seb.

    PS: En fait c'est cool l'electronique, moi qui trouvait ça moins sympa que le soft ... je m'eclate comme un gosse avec des Lego ... ... et puis ce forum est vraiment genial et TRES tolerant envers les newbies comme moi ...

  21. #17
    7ider5

    Re : Capteur presence etiquette

    ça devrais aller avec les trois resistances, mais si tu as le moindre probleme de detection, du genre il compte aléatoirement, c'est que le signal du capteur n'est pas bien compris par le comparateur, ça ve dependre de la vitesse de defillement des etiquettes et du trou entre les etiquettes ; mais bon ce ne sont que des hypotheses, tu verras bien.

    R3 represente une charge quelconque, sans importance.

    pierre

  22. #18
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Merci !

    Pour les timing, il devrait y avoir environ 10 à 15 etiquettes à la seconde, on est donc dans les mm ... le datasheet indique des durées en micro il me semble ...

    Citation Envoyé par 7ider5 Voir le message
    R3 represente une charge quelconque, sans importance.
    pierre
    lol ... mais R3, c'est pour faire d'un AOP un comparateur, ça sera integré à mon CI, non ?! ... me trompe-je ?
    ... Y'a pas un schema dans la datasheet ... super ...

    Encore merci à toi,
    Seb.

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  24. #19
    7ider5

    Re : Capteur presence etiquette

    nonon, pour faire un comparateur avec un ampli op, il ne faut aucune reaction entre les entrees et la sortie = amplification infinie, Us vaut donc +Usat ou -Usat ce qui correspond dans ton cas à +Vcc ou 0V

    si tu veux mieu comprendre les comparateurs, et tu risque d'en avoir besoin pour faire un montage correct, tu tape comparateur dans google, et tu lis un ou deux sites qui en parlent ,tu comprendra quel est l'interet de metre des resistances entre l'entree et la sortie et sur quel entree en precis :
    reaction negative=sortie sur entree moins >> inversion du signal
    reaction positive=sortie sur entree plus >> pas d'inversion

    etc.., si ça t'interesse y a moyen de compliquer a en devenir dingue

  25. #20
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Citation Envoyé par 7ider5 Voir le message
    etc.., si ça t'interesse y a moyen de compliquer a en devenir dingue
    Ok, merci, je vais essayer de comprendre tout ça ...

    Quand à en devenir dingue : c'est en gros le seul souvenir que j'en avais ... ... que ça rendait dingue les AOP ...

    Je vais essayer tout ça, et tenter de produire le moins de fumée possible ...

    Encore merci, @++
    Seb

  26. #21
    verdifre

    Re : Capteur presence etiquette

    bonjour,
    Dans certains pics il y a même des comparateurs integrés
    fred

  27. #22
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonjour,
    Dans certains pics il y a même des comparateurs integrés
    fred
    Oui le mien en a (4550), mais ça oblige à utiliser 2 pins ... j'avais aussi pensé utiliser les CAN, mais c'est trop lent ...

    Mais merci pour l'idée

  28. #23
    Seb.26

    Question Re : Capteur presence etiquette

    Bonjour à tous ...

    Ce matin pour tester la cellule IR, j'ai cablé ceci :


    Et y'a rien qui marche ... lol ... j'ai branché la sortie sur un oscillo ... y'a rien qui bouge ...

    Et je ne sais pas trop où chercher, ni quoi d'ailleur ... lol

    Au cas où, voici la DataSheet de la cellule IR ( OPTEK OPB760T )
    http://www.datasheet4u.com/download.php?id=475902

    Si vous avez une idée sur le pourquoi du comment ...
    ... merci d'avance et bon lundi ...


  29. #24
    Invité

    Re : Capteur presence etiquette

    Hello

    c'est une sortie collecteur ouvert, il faut mettre une résistance de pull-up

    A+,

    Bruno

  30. Publicité
  31. #25
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Citation Envoyé par brunog Voir le message
    Hello
    c'est une sortie collecteur ouvert, il faut mettre une résistance de pull-up
    A+,
    Bruno
    Merci !

    Mais je mets combien ? ... 1K ?

  32. #26
    Invité

    Re : Capteur presence etiquette

    commence par 10k, mais ne descend pas en dessous de 2 ou 3k sans regarder dans la datasheet combien on peut faire débiter à la sortie

    A+,

    Bruno

  33. #27
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette

    Ok, j'essaye avec 10K ...

    Merci beaucoup !
    Seb.

  34. #28
    Seb.26

    Question Re : Capteur presence etiquette

    Zut ... ça marche toujours pas ...

    Alors, OPB760T, ça veut dire :
    > Photologic / Photo Integrated Circuit / Reflective Sensor Family
    > PC Board Mounting
    > Bufferer Totem-Pole Output
    > Two mounting Tabs

    à mon avis, c'est le Bufferer Totem-Pole Output le truc important ... ... du "Courants d'entrée-sortie" ...

    Mais ça change quoi ???

    Sinon, je peux essayer avec une 4.7K en pull-up ... ???

    NB: mon shema est donc maintenant :

  35. #29
    monnoliv

    Re : Capteur presence etiquette

    Inverse les pin 1 et 2, ça fonctionnera mieux...
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  36. #30
    Seb.26

    Re : Capteur presence etiquette



    C'est pas vrai d'être nul à ce point ...

    Bon, je vais refaire le montage ...

    << Quand on a pas de tête on a de l'etaim >>

    En tout cas, merci à toi, j'aurais pu chercher longtemps avant de tout demonter ...

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