Commande de sous-marins nucléaires: Un anachronisme ?

calande · 23/12/2006 - 00h31

Avec les sous-marins à la MHD qui se déplacent à 2000 km/h qui existent depuis belle lurette, comment peut-on faire des commandes de 6 sous-marins nucléaires aussi lents à se déplacer ?

Il y a quelque chose qui me dépasse. On nous cache quelque chose.

wachoo · 23/12/2006 - 00h54

Bonjour,

Un sous marin qui se déplace à 2000km/h, je n'y crois pas trop. Les torpilles atteignent des vitesses importantes (beaucoup moins gros qu'un sous marin au passage) mais j'ai du mal à imaginer qu'elle puisse atteindre cette vitesse (400km/h pour les squale russe). Je pense que tout ça est de l'intox de la part des armées pour surévaluer leur arsenal mais peut etre que je me trompe.

@+

calande · 23/12/2006 - 01h06

Ces données viennent de Jean-Pierre Petit, ancien directeur de recherche du CNRS, spécialiste de la mécanique des fluides, des plasmas et de la MHD.

**papykiwi** · 23/12/2006 - 08h36

Bonjour tous

Calande, il me semble que certaines fautes de frappe se sont glissées dans l'information que tu as reçue en provenance (à travers quels chemins ?) de Jean Pierre Petit
Voir:
www.********.com/science/mhd/mhd_fr.htm
Les 8* sont :"j.p un tiret et son nom"; un codage m'empêche de le transcrire
http://membres.lycos.fr/fransyl/tech/mhd-for.htm

Et soyons réallistes; même si la MHD permet des rendements supérieurs à ceux actuellement connus en mécanique ????????? (Eh oui la propulsion fait partie de la mécanique), une augmentation de vitesse signifie (en gros) une augmentation au carré de l'énergie nécessaire à la propulsion. Et la MHD est très gourmande en énergie.
Quelles sources d'énergie connaissons nous aujourd'hui pour générer des Terawatts
Une seule: l'énergie nucléaire

Joyeuses fêtes

chris111 · 23/12/2006 - 10h13

2000 km/h alors là j'ai comme qui dirait quelques doutes. Sachant qu'il est déjà extrement couteux (energetiquement parlant) de faire voler un avion à cette vitesse dans l'air alors faire naviguer un sous marin 40 à 50 fois plus lourd et ce dans un milieu 1000 fois plus dense...

De plus, concernant la MHD, il me semble me souvenir (lecture d'un article il y a plusieurs années) que le champ électrique a tendance a electrolyser l'eau de mer ce qui crée des bulles, ce qui est très préjudiciable à la discrétion du sous marin.

f6bes · 23/12/2006 - 10h54

Envoyé par calande

Avec les sous-marins à la MHD qui se déplacent à 2000 km/h qui existent depuis belle lurette, comment peut-on faire des commandes de 6 sous-marins nucléaires aussi lents à se déplacer ?

Il y a quelque chose qui me dépasse. On nous cache quelque chose.

Bjr calande...
Tu fais certainement erreur , c'est 20 000 kms/h, faut pas oublier un zéro !!!!!!!
C'est sur on nous cache qq chose : les Gogos !!
Cordialement

**SK69202** · 23/12/2006 - 12h10

Bonjour,

C'est sûr on nous cache quelques chose, 2000Km/h de puis belle lurette sous la mer.

ça explique au moins 2 choses:

Les vagues scélérates, bonnes à couler tout ce qu'elles croisent, et les échouements massifs des mammifères marins....

Et pourquoi pas :

@+

marc.suisse · 24/12/2006 - 22h43

Bonsoir Messieurs !!

Envoyé par chris111

De plus, concernant la MHD, il me semble me souvenir (lecture d'un article il y a plusieurs années) que le champ électrique a tendance a electrolyser l'eau de mer ce qui crée des bulles, ce qui est très préjudiciable à la discrétion du sous marin.

J'ai lu également un article là dessus ( Science et vie junior pour ne pas le citer ) , et je pense que tu veux parler de supercavitation , dans la théorie , on pourrait atteindre la vitesse du son , le but étant de générer une bulle d'air autour de la torpille par exemple , histoire qu'elle ne soit plus en contact avec l'eau , ce qui d'ailleurs pose un problème : la propulsion , si la torpille n'est plus en contact avec l'eau , comment le faire ?? !!

Autre problème , générer et entretenir la bulle , on parlait , par exemple d'utiliser les gaz d'échappements du sous marin ou torpille .

Et pour finir , comment faire en sorte que la bulle d'air ne se "casse" pas à ces vitesses ...

Autrement dis , dans la théorie c'est possible , mais maintenant reste à passer à la pratique .

Ah oui c'est quoi exactement la MHD ?

chris111 · 25/12/2006 - 00h50

Exact, ce que tu décris est bien la supercavitation qui serait utilisé par la torpille russe Schkval.

Je parlais moi de la MHD (Magneto HydroDynamique) qui consiste à appliquer sur l'eau de mer dans des tunnels un champ magnétique et un champs électrique pour mouvoir l'eau dans le tunnel et donc le sous marin par réaction.

Des essais ont été mené dans les années 60 aux USA, mais n'ont pas donné des très bons résultats (il faut des champs magnétiques très importants, le champs magnétique tend à electrolyser l'eau -> bulles, pb de corrosion...)

Un lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Propulseur_MHD

halman · 25/12/2006 - 14h37

C'est bien de la supercavitation qui est utilisé par les nouvelles torpilles russes pour passer le mur du son sous l'eau.

Quant à la mhd (JP.Petit me fait beaucoup rire quand je lis ses écrits sur le net) il doit plutot s'agir de l'ionisation de la couche limite. Les couches en contact avec la surface du véhicules sont ionisées afin de diminuer la trainée et de modifier son profil afin de mieux controler l'attitude du véhicule

chris111 · 25/12/2006 - 15h20

Envoyé par halman

C'est bien de la supercavitation qui est utilisé par les nouvelles torpilles russes pour passer le mur du son sous l'eau.

Le mur du son... faut peut-être pas trop s'enflammer. 400 km/h c'est déjà pas mal, surtout si on est dans un sous marin qui se traine à 60 km/h.

"Les Russes possèdent une torpille à supercavitation propulsée par fusée nommée Shkval qui peut avancer à 230 noeuds (environ 425 km/h)"

Source: http://www.corlobe.tk/article2000.html

**SK69202** · 25/12/2006 - 19h22

Bonsoir,

Ne pas s'enflammer non plus par le "mur du son" sous la mer.
Le son se propage à environ 1500m/s dans l'eau de mer, soit 5400 km/h. Les "sous-marins" fantômes avec leur 2000km/h depuis belle lurette en sont donc encore loin.

Je serais quand même curieux de connaitre la capacité de manoeuvre, d'un gros mobile dans sa bulle de supercavitation, mais là je pense que les gens au courant ne seront pas très loquace..

@+

Europa73 · 26/12/2006 - 16h47

Bonjour.

Je veux pas dire mais JPP est le seule à dire (sur le net) que des sm utilisant la MHD pourraient se déplacer à + 1000 noeuds !!!

Réfléchissons 2 secondes...
Un sm se déplaçant à cette allure ne serait plus furtif et il serait sourd, sans parler des dégats à la surface

Pas furtif + sourd + effets secondaires = très mauvaise idée

Je respecte JPP mais il n'a aucune preuves de ce qu'il avance.

Conclusion :

La MHD et les sm, pourquoi pas, mais quand et pas à 1000noeuds.

Reality check :

Les sm actuel les plus rapide sont ceux de la Seawolf class avec des vitesses dépassant les 25 noeuds.

http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=17111

Le record de vitesse est tjs détenu par les Russes avec leur sm Alfa class avec 44,7 noeuds !!!

http://www.fas.org/nuke/guide/russia/theater/661.htm

Les Usa et la Seawolf class ne détiennent plus le monopole de la furtivité et ceux sont les Suédois qui sont les leaders en ce moment :

http://www.jinsa.org/articles/articl...0,656,164,2873

Cordialement,
Europa

Douter de tout et tout croire, ce sont des positions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir [Henri Poincaré, La Science et l'Hypothèse, 1902]

chris111 · 26/12/2006 - 20h57

Envoyé par Europa73

Je veux pas dire mais JPP est le seule à dire (sur le net) que des sm utilisant la MHD pourraient se déplacer à + 1000 noeuds !!!

Réfléchissons 2 secondes...
Un sm se déplaçant à cette allure ne serait plus furtif et il serait sourd, sans parler des dégats à la surface

Pas furtif + sourd + effets secondaires = très mauvaise idée

Mauvaise idée? Au contraire, ne pas être furtif, être sourd et des dégats en surface, je pense que nombre de sous mariniers s'en taperaient s'ils avaient une Schkval qui leur file le train et aimeraient bien pouvoir se dérober à une telle vitesse.

De la a dire que c'est possible...

Europa73 · 27/12/2006 - 09h24

Envoyé par chris111

Mauvaise idée? Au contraire, ne pas être furtif, être sourd et des dégats en surface, je pense que nombre de sous mariniers s'en taperaient s'ils avaient une Schkval qui leur file le train et aimeraient bien pouvoir se dérober à une telle vitesse.

De la a dire que c'est possible...

Bonjour Chris

Imagines maintenant que le sm a une torpille nucléaire aux fesses, pour échapper à l'onde de propagation de l'explosion, il faudrait qu'il atteigne cette vitesse (+1000 noeuds) en très peu de temps et même une fois atteinte quelle est la vitesse de propagation de l'onde de choc d'une explosion nucléaire sous-marine ?

+ ou - 1000 noeuds ?

(à vérifier)

Cordialement,
Europa