Faire Marcher 1 Grille Pain Avec Un Vélo?

[wizz]

1.000.000.000W est un terme que le gens associent mal avec les véhicules.

Remplaçons par un terme plus "mobile", soit grosso modo 1.360.000ch
(la Buggati Veyron ne fait qu'un modeste 1001ch...)

D'un côté, le moteur diesel consomme 40L pour produire 300ch (peu importe le chiffre exact).
On l'accouple à un alternateur via la transmission adéquate, et ça sort 1.360.000ch

Cherchez l'explication!!!! Ou faut il inclure le terme "impossible" dans le vocabulaire...

[chatelot16]

c'est tout simple :

les alternateurs de voiture on des tres mauvais rendement : il sont fait pour etre leger et tanpis pour le rendement

donc il faut un bon vieux moteur a courant continu industriel qui peut fonctionner en dynamo a 90% de rendement si on choisi un bon le modele

si le grille pain veut 1000 watt pendant 6 minute ( 0.1 heure ) cela fait 100 watt heure

si vous ete capable en pedalant fort de faire 200w il faudra pedaler pendant 1demi heure pour charger la batterie capable de faire marcher le grille pain pendant 6 minutes

mais j'ai oublié de compter les rendement
dynamo : 0.9
batterie : 0.6
convertisseur 220v : 0.9

rendement total :0.9 x 0.6 x 0.9 = 0.48

donc il faudra pedaler pendant plus d'une heure ! ! !

[papykiwi]

Bonjour

les alternateurs de voiture on des tres mauvais rendement : il sont fait pour etre leger et tanpis pour le rendement

?????

Peut on expliquer à un vieil âne ignorant pourquoi de nos jours et depuis longtemps il n'y a plus de dynamos pour recharger les batteries, non seulement en automobile mais aussi dans la marine, l'agriculture, l'industrie?
Pourrait on avoir des valeurs de rendement émanant de constructeurs, à lire sur "www.quelquechose" en plus d'une affirmation gratuite?
D'avance merci

[beaufanamus]

Envoyé par papykiwi

Bonjour

?????

Peut on expliquer à un vieil âne ignorant pourquoi de nos jours et depuis longtemps il n'y a plus de dynamos pour recharger les batteries, non seulement en automobile mais aussi dans la marine, l'agriculture, l'industrie?
Pourrait on avoir des valeurs de rendement émanant de constructeurs, à lire sur "www.quelquechose" en plus d'une affirmation gratuite?
D'avance merci

Il n'y a plus de dynamo parce qu'un alternateur associé à son pont de diode fait la même chose pour moins cher, et sans pièce d'usure.

Coté rendement, pour les moteur électriques dans l'automobile (leve vitre, ventilateur, ...), il sont volontairement mauvais. Il y a bien sûr une histoire de coût, mais aussi de fonctionnement à rotor bloqué (par exemple vitre bolquée). Lorsqu'un moteur ne tourne pas, il n'y a plus que sa résistance interne qui limite le courant. Si ces moteurs avaient un bon rendement, donc une faible résistance, on ferait sauter les fusibles à chaque fois que la neige bloque une vitre. En terme de chiffre, ça va de 20% à 50%.
Pour un alternateur, je n'ai plus les chiffre en tête, mais avec 50%, on doit être proche de la réalité.

[richard 31]

bonjour,
juste un correctif:

si le grille pain veut 1000 watt pendant 6 minute ( 0.1 heure ) cela fait 100 watt heure

plutôt 10kw(10000watts)heure, non??

[guillaume59420]

bonjour,
oui, c'est plus logique richard 31

[Garion]

Envoyé par richard 31

bonjour,
juste un correctif:


plutôt 10kw(10000watts)heure, non??

Non, non, c'était bien ça.

1000 W pendant 1 heure ça fait 1000 Wh.
Comme le grille pain ne fonctionne que 1/10eme d'heure ,ça fait 100 Wh.

[pavlinka]

Un dessin animé génial qui passait sur arte quand j'étais petite ( il y a dix ans) le vendredi à 19h, mettait en scène un jeune homme qui pédalait en prenant son petit dej pour faire fonctionner sa radio. Moi je révais de faire pareil.
Sinon c'est vieux (fin page 1) mais j'ai une lampe à dynamo sur mon vélo et j'ai jamais remarqué de surcouple. Mais c'est peut etre parce que je suis trop forte...

[papykiwi]

Bonjour Beaufanamus

Je ne suis pas convaincu par cette explication

Il n'y a plus de dynamo parce qu'un alternateur associé à son pont de diode fait la même chose pour moins cher, et sans pièce d'usure.

Ah bon !.....Pourtant l'alternateur a aussi des balais, comme la dynamo (qui "passent" moins de courant c'est vrai). Et quand les balais sont usés, bien sur l'alternateur est en panne. J'en ai fait l'expérience en avril dernier et à ce propos j'ai constaté que pour remplacer 2 balais il fallait aussi remplacer tout le régulateur électronique.(Et au tarif de chez Va..., si on compare avec celui du concurrent Bo... par exemple ce n'est même plus du commerce forcé, c'est du racket pur et simple)
Quand j'étais jeune, j'ai remplacé des balais sur des dynamos; eh bien toute mise à jour faite de valeur de monnaie, de monnaie constante, de conversion Prix=>Heure de travail SMIC etc....C'était beaucoup moins cher.

Coté rendement, pour les moteur électriques dans l'automobile (leve vitre, ventilateur, ...), il sont volontairement mauvais.

C'est vrai mais ce n'était pas l'objet de ma question. C'était: Pouquoi a-t-on remplacé partout la dynamo par un alternateur?
A cela je n'ai toujours pas de réponse. Tant pis; je mourrai idiot !!!

Pour un alternateur, je n'ai plus les chiffre en tête, mais avec 50%, on doit être proche de la réalité.

En Normandie, on dit "P'tet ben". Ceci est une information qui n'a pas plus de valeur que celle ou celles des journalistes qui écrivent n'importe quoi sans donner leurs sources.
La valeur "50%" n'est pas stupide. Mais qui ou quoi prouve qu'elle est juste? En demandant à Google on trouve des valeurs (à mon avis toutes "pifométriques") entre 40% et 80%. Aucun constructeur ne donne "ses billes" sur le "Net". [C'est normal; l'automobiliste est un oiseau c…, si on l'éduque on ne pourra plus le plumer]

Peut-être un début de réponse à ma question là:
Recopie du site de P.Boursin
- Evolution des générateurs (pour info)
1920 Dynamo 12 A...13 kg...12 W/kg
1940 Dynamo 12 A.....7 kg...23 W/kg
1960 Dynamo 30 A.....7 kg...52 W/kg
1970 Alternateur..35 A...4 kg...114 W/kg

Qui a dit A suivre?

[chatelot16]

certaine dynamo de voiture avait des meilleurs rendement que les alternateur actuel mais elle etait beaucoup plus lourde

la dynamo fait du courant continu : c'etait bien quand les diodes silicium n'existait pas mais cela a un inconvenient quand la dynamo ne tourne pas la batterie se dechargerait dans la dynamo : il faut un relais electromagnetique pour couper le circuit au bon moment : c'est une des fonctions du regulateur

une bonne dynamo peut produire un courant beaucoup plus fort que ce quelle peut supporter : il est indispensable que le regulateur limite aussi le courant donc un regulateur de dynamo est beaucoup plus compliqué qu'un regulateur d'alternateur

un alternateur a un nombre de pole elevé et produit une frequence assez elevé ( avant redressement ) est quand la vitesse du moteur augmente l'inductance du bobinage limite le courant : le regulateur n'a que la tension a reguler

le redressement par charbon et collecteur peut avoir un meilleur rendement que les diodes de l'alternateur si les charbon sont assez gros : par contre la chute de tension des diodes est presque constante donc le seul moyen d'augmenter le rendement serai de choisir une tention de batterie plus forte
0.7 V par diode passage par 2 diode dans un redresseur 1.4 volt perdu
1.4 / 12 = 0.11 : 11% perte

[beaufanamus]

Envoyé par papykiwi

Bonjour Beaufanamus


Ah bon !.....Pourtant l'alternateur a aussi des balais, comme la dynamo (qui "passent" moins de courant c'est vrai).

Les ballets de l'alternateur ne servent qu'a alimenter l'inducteur et ne commute pas. Alors que sur une dynamo, les ballets et le collecteur servent à redresser le courant. Sur une machine bas de gamme, cela se fait toujours en faisant des arcs électriques, destructeurs. C'est une différence énorme.

Envoyé par papykiwi

Peut-être un début de réponse à ma question là:
Recopie du site de P.Boursin
- Evolution des générateurs (pour info)
1920 Dynamo 12 A...13 kg...12 W/kg
1940 Dynamo 12 A.....7 kg...23 W/kg
1960 Dynamo 30 A.....7 kg...52 W/kg
1970 Alternateur..35 A...4 kg...114 W/kg

Qui a dit A suivre?

Effectivement, la demande d'énergie électrique augmentant, il faut des générateurs de plus en plus puissant. Ex chez Va..., en alternateur "classique", ça monte à 250A. Or, commuter 250A sur une dynamo, ça se fait, mais c'est gros, cher, ou alors mort en 50 heures

[chatelot16]

dans cette liste de dynamo et alternateur il manque la colonne rendement ! c'est dommage car je suis sur que c'est la plus vieille dynamo qui gagne !

[guillaume59420]

Envoyé par richard 31

bonjour,
juste un correctif:


plutôt 10kw(10000watts)heure, non??

A la réflexion ça fait un peut cher le tartine, je trouve !!
En faite, je me suis fais piéger car j'ai lu trop vite et que je trouve la phrase mal dite !!
La réponse de Garion est juste et plus claire.

Non, non, c'était bien ça.

1000 W pendant 1 heure ça fait 1000 Wh.
Comme le grille pain ne fonctionne que 1/10eme d'heure ,ça fait 100 Wh.

cordialement.

[richard 31]

re,
j'avais bien compris le sens, mais vu la formulation, elle donnait le contraire au départ,

[wapine]

Et si on mettais un système de batterie sur ces vélos??? (je pense surtout aux vélos d'appartement)

[wapine]

Imaginer, Une salle de sport avec toute les machines adaptées a recuperer l'énergie fournie, et la transformer en électricité! avec en plus, avec la chaleur humaine et l'énergie solaire!!!

On pourrai avoir assez d'énergie pour la rendre autonome???
(éclairage, ventilation, Ordi, etc...) Je sais que c'est une question très vague, mais, je n'y connais rien en électricité!!! dsl!!!

[Vincent.V]

Bonjour Wapine,
j'ai bien tout relu et j'ai bien peur que rien ne soit possible...

Coordialement,
VV