Fonctionnement d'un vanne de machine frigorifique

[invitef0ab73af]

Bonjour à tous,

je travaille pour le moment sur une machine frigorifique fonctionnant au R143a et qui échange de la chaleur avec deux réservoirs d'eau. Je cherche quelqu'un qui serait capable de m'expliquer le fonctionnement du détendeur de la machine frigo. En effet, la vanne est réglée par une sonde qui est placée à la sortie de la source froide mais comment cette sonde règle-t-elle la vanne? Fixe-t-elle le rapport de pression aux bornes de la vanne ou fixe-t-elle la température à la sortie de la vanne?

J'espère que ma question est suffisamment précis, si pas n'hésitez pas à me demander quelques clarifications

[invite76532345]

Bonjour Lliolel

Bienvenue sur le forum.

En PJ un extrait d'un très vieux bouquin (edition 1968) qui explique clairement.
Pour mémoire: En "frigo" on dit "détenteur", pas détendeur"

A bientôt

[richard 31]

bonsoir,
super papykiwi ton document, rien n'a changé il me semble depuis sa parution,
là tu m'intrigue par contre:

En "frigo" on dit "détenteur", pas détendeur"

je dis l'inverse pour ma part, ton bouquin aussi,
bonsoir
lliolel,

machine frigorifique fonctionnant au R143a

juste ceci il n'y a pas erreur sur le type de gaz??
ce ne serait pas du R134a plutôt??
mais comme je ne sais pas de quel type de machine frigorifique il s'agît
je demande que de confirmer cela pour éviter une prochaine confusion durant la suite du fil de discussion,
le r143a (me semble être du cyclopentane) or vu ses caractéristiques particulières (on l'utilise surtout en moussage d'isolants) mais en froid aussi toutefois,
donc pas contradictoire que ce soit le cas pour votre matériel,
avec les nouvelles appellations je me trouve un peu perdu

[invite76532345]

Bonsoir Richard
Il est vrai que le bouquin n'est pas toujours fidèle à lui même.
Regarde page 126.
Personnellement j'ai appris "quand j'étais petit" à dire "détenteur".
Il faudrait voir quel est le vocable des constructeurs.

Cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Bonsoir Richard
Il est vrai que le bouquin n'est pas toujours fidèle à lui même.
Regarde page 126.
Personnellement j'ai appris "quand j'étais petit" à dire "détenteur".
Il faudrait voir quel est le vocable des constructeurs.

Cordialement.

re,
je ne sais pas, je l'avoue car je suis perturbé par cela
je dis la détente pour un détendeur, (mais n'y voie aucun mal) il me semble bien pourtant que mes confreres font de même???
mais c'est le terme qui me choque
mais je le redis,
je n'ai rien comme élément concret pour dire si c'est toi ou moi qui est en erreur,
peut-être en fait une habitude de langage auquel on s'est habitué?? qui rend cela comme vrai?? va savoir??
vais lire ce que tu me demande de faire

[richard 31]

re,
fait je confirme la page 126, mais eux aussi l'a font ensuite dans mon sens en fait on en est au même point,
on verra bien par la suite car suis intrigué

[invitef0ab73af]

Il s'agit bien de R134a, petite faute de frappe, désolé.

Je vais lire la référence tout de suite merci déjà pour votre aide.

[richard 31]

Il s'agit bien de R134a, petite faute de frappe, désolé.

Je vais lire la référence tout de suite merci déjà pour votre aide.

re,
pas a être désolé
j'avais ce doute a dissiper car les 2 existent,
j'ai eu a utiliser le r143a en tant que produit de rincage de circuits,
et le r134a en recharge de circuit,
a présent le doute est levé

[Zozo_MP]

Bonsoir

[HS On ]
C'est une coquille dans ton livre car dès la ligne qui suit ils parlent bien de détendeur, idem pour les lignes qui précèdent et aussi pour les autres pages.

Par contre en italien on dit "detentore di regolazione" mais pas en Espagnol, et en Tibétain le mot n'existe pas.

Les Belges (une fois) détenteur d'encens - Incense holder

Google donne des tonnes de pages avec "détendeur".

Détendeur est un mot tardif daté de 1880 ainsi Monsieur Littré érudit, s'il en est n'en parle même pas. Idem pour mes très vieux Larousse.

Toute la littérature sur les lois de la thermodynamique utilise détendeur et non pas détenteur.


[HS /OFF]

A bonne entendeur
Cordialement

[invite76532345]

Bonsoir
Je ne vais pas entamer une dixcussion sémantique au sujet de laquelle je n'ai pas d'éléments concrets. J'ai peut être appris jadis un mot incorrect....

Par contre en italien on dit "detentore di regolazione" mais pas en Espagnol, et en Tibétain le mot n'existe pas.

Je ne parle pas le tibétain (2 autres langues asiatiques mais pas celle la). Par contre en espagnol, tous les noms français prenant un "t" pour désigner une fonction ou une profession (teur) s'écrivent avec un "d" en remplacement (dor) donc cela ne semble pas être une preuve.
Je n'ai pas ouvert mon Littré.
Intéressant ce cas; je vais chercher (mais demain).

Cordialement

[invite2b03f5cd]

bonsoir lliolel bon tu a une machine au r134a, avec un condenseur a eau et un evaporateur a eau,
1, si tu a une sonde d'eau sur l'eau ce qui est normale, elle ne gere pas ton detendeur
2, ton detendeur est t'il mecanique ou electronique?

[inviteb34309c1]

Salut Lliolel, le détendeur sert a alimenter l'évaporateur en fluide frigorigène de tel manière a ce qu'il y ai le meilleur échange possible. Si le détendeur est trop fermé, l'évaporateur est mal alimenté en fluide frigorigène est l'échange est mauvais (la machine "ne fait pas de froid"). Si le détendeur est trop ouvert, l'évaporateur est trop alimenté en fluide frigorigène (il déborde) le compresseur prend des coup de liquide cyclique est entraine la destruction du compresseur. Le bulbe du détendeur sert a assurer meilleur surchauffe possible. C'est a dire pour être plus simple que si la température au bulbe du détendeur est "chaud" le détendeur va s'ouvrir, en s'ouvrant il alimente l'évapo, la température au bulbe va donc descendre et par voie de conséquence fermer le détendeur.
C'est une vision simpliste pour que tout le monde comprenne.
Le réglage d'un détendeur ne ce fait pas a la légère. Il faut être équipé d'un maniflold, être sur de la charge en fluide frigorigène et régler la valeur de la surchauffe aux alentours de 7°C.

[inviteb34309c1]

Par curiosité, a quelle est la fonction de ton groupe froid?. il sert a quoi?

[invite76532345]

Bonjour

[HS On ]C'est une coquille dans ton livre car dès la ligne qui suit ils parlent bien de détendeur,.....[HS /OFF]

je n'ai rien comme élément concret pour dire si c'est toi ou moi qui est en erreur,
peut-être en fait une habitude de langage auquel on s'est habitué?? qui rend cela comme vrai?? va savoir??

J'ai cherché sur les sites des fabricants, d'écoles, d'assembleurs,... et tous s'accordent sur le vocable "détendeur". Donc, "Mea culpa".
Je suis pourtant sûr que le "vieux" qui m'a initié à la technique il y a une quarantaine d'années (+) insistait sur "détenteur". Richard, tu dois avoir raison "peut-être en fait une habitude de langage auquel on s'est habitué?? d'autant que le "vieux" avait appris cela longtemps avant moi.....
Dorénavant je dirai "détendeur" (seuls les imbéciles ne changent pas d'avis).

Et voilà comment une coquille dans un titre (p126) perturbe son monde...

Existent aussi les deux termes en titre et dans le texte aux pages 123 et 125...

Est-il possible d'avoir la référence du livre afin de l'inclure dans un énoncé de laboratoire?

C'est, comme le dit FC05 dans son message #15 ci-dessus le:

Formulaire du froid de P.J.Rapin.

Une description là (édition à jour):
http://www.amazon.fr/Formulaire-du-f...erre-Rapin/dp/

A+

[invitef0ab73af]

Merci encore à tous pour les explications.

La machine est étudiée dans le cadre de sessions de laboratoires de thermodynamique (Pour Ingénieurs).

[FC05]

Bonsoir
Je ne vais pas entamer une dixcussion sémantique au sujet de laquelle je n'ai pas d'éléments concrets. J'ai peut être appris jadis un mot incorrect....

Dans la 12éme édition du formulaire du froid (2003), les pages 126 et 127 sont à la page 185.
Les texte est presque le même (le fluide change, c'est du R22 et les valeurs numériques sont différentes).
Par contre il est écrit détendeur, même dans le titre.

[polo974]

Bonsoir Richard
Il est vrai que le bouquin n'est pas toujours fidèle à lui même.
Regarde page 126.
Personnellement j'ai appris "quand j'étais petit" à dire "détenteur".
Il faudrait voir quel est le vocable des constructeurs.

Cordialement.

Et voilà comment une coquille dans un titre (p126) perturbe son monde...

détenteur, nom (Féminin -trice.)
Celui ou celle qui détient quelque chose.
Synonymes: porteur, possesseur, propriétaire, receleur, titulaire.

détendeur, nom masculin
Appareil destiné à baisser la pression d'un gaz comprimé.
Ou dit autrement appareil servant à détendre un gaz

Cousteau (ou sa société (en partie)) était détenteur du brevet du détendeur de plongée...

[invitef0ab73af]

J'ai bien compris les explications, merci beaucoup donc.

Est-il possible d'avoir la référence du livre afin de l'inclure dans un énoncé de laboratoire?

Merci encore.

[invitea9a2222e]

Bonjour à tous,

je travaille pour le moment sur une machine frigorifique fonctionnant au R143a et qui échange de la chaleur avec deux réservoirs d'eau. Je cherche quelqu'un qui serait capable de m'expliquer le fonctionnement du détendeur de la machine frigo. En effet, la vanne est réglée par une sonde qui est placée à la sortie de la source froide mais comment cette sonde règle-t-elle la vanne? Fixe-t-elle le rapport de pression aux bornes de la vanne ou fixe-t-elle la température à la sortie de la vanne?

J'espère que ma question est suffisamment précis, si pas n'hésitez pas à me demander quelques clarifications

slt
la sonde règle le débit en fonction de la température. j'espère que vous avez compris