probleme hydraulique sur engin forestier....

[invite70721c32]

Re,
quelques précisions sur le matériel,
je penses que la pompe est une pompe à pistons à cylindrée variable, il y a une manette de commande sur le coté de la pompe pour commander les moteurs...
Comment puis-je savoir la cylindrée de cette pompe ainsi que sa pression maxi?
je peut faire des photos si quelqu' un en a besoin....
Stef.

[beta]

L'accouplement avec le générateur de puissance (moteur diesel !) est elle OK ? La pompe tourne t'elle ?
Y a t'il de l'huile dans la bache (reservoir !) ?
L'alimentation n'est elle pas bouchée ?

Si cela peut aider ...........

[invite4f7a60b6]

bonjour:
avant de déterminer la cylindrée etc....
l'ensemble a déjà fonctionner ou non,(chez toi par exemple) , il y a seulement
une pompe et 2 moteurs ou il y a par exemple, un distributeur au milieu ....
je pense que c'est un montage centre fermé et l'adaptation d'une transmission hydrostatique d'un véhicule .
il est vrai qu'une photo serait la bienvenue
cordialement

[invite70721c32]

bonjour:
avant de déterminer la cylindrée etc....
l'ensemble a déjà fonctionner ou non,(chez toi par exemple) , il y a seulement
une pompe et 2 moteurs ou il y a par exemple, un distributeur au milieu ....
je pense que c'est un montage centre fermé et l'adaptation d'une transmission hydrostatique d'un véhicule .
il est vrai qu'une photo serait la bienvenue
cordialement

bonjour michel,
l' ensemble n' a jamais foncyionné chez moi, il était démonté lors de l' achat...
voir photo....
il y a le groupe hydraulique avec manette de commande, 1 électrovanne piloté par cette manette qui a un inter en bout, 2 gros distributeurs à commande hydraulique, un radiateur branché sur le groupe....le tout pilote 2 moteurs montés sur des treuils + 2 freins de treuils.
Le plein d' huile fait au niveau du groupe(bouchon de niveau) et apres mise en route de la prise de force ....RIEN ne sort du groupe...
je pense donc que le groupe est en cause....
Je vais donc l' ouvrir ce week-end et voir l' intérieur de celui ci...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite393b0f12]

Bonjour à tous,
J'ai entendu qu'il n'était pas conseillé d'entraîner une pompe hydraulique (à engrenage) par courroie mais plutôt avec un boîtier à engrenage.La raison serai que ces pompe n'aurait pas de roulement à bille mais des paliers.
Merci.

[invite70721c32]

bonjour Michel,
j' ai ouvert la pompe ce week-end et voici les photos...
comme on peut le voir, le corps de la pompe s' incline de bas en haut pour les marches AV et AR(sortie a gauche et à droite de la pompe).
le bas du carter fait office de réservoir, ne devrait-il pas y avoir un tube plongeur d' aspiration ?
ou la pompe doit elle etre immergée dans l' huile?(la j' ai pas encore compris comment l' huile rentre dans la pompe ....)
le bouchon de niveau d' huile se trouve au niveau des 2 tubes de sorties.
il y a 7 pistons, ils ont l' air impeccables(pas de rayures apparentes visuel et au toucher), pas de jeu excessif, pas de point dur ....
est-ce qu' il ne faudrait pas remplir complètement le carter pour la mise en route ?

[invite4f7a60b6]

bonsoir
c est une pompe "dit" a axe brisé , sur la photo 2 (avec le miroir) on voit l'axe qui va déplacer le barillet vers le bas ou vers le haut ,se qui change le sens du
débit. mais pour l instant je ne vois pas si ,c est une pompe avec une pompe annexe de gavage , ou une auto-amorcante réversible dans ce dernier cas,les deux tubes que l on voit sur les photos 3 et 4 sur le coté D et G du barillet seraient ,des tubes d aspiration/ refoulement; suivant le sens du débit et donc un en aspiration et l autre en refoulement
mais j'en suis pas sur , c'est suivant le couvercle qui manque ,sur les photos.
y a t il une pompe devant ?,(coté entrainement) et la gauge du niveau est-elle dans cette pompe des photos ? .

[invite70721c32]

Bonjour Michel,
La gauge de niveau (le bouchon de niveau je suppose...)se trouve sur le carter, à la hauteur des 2 tubes D et G de la pompe, sur un coté.
il n' y a pas de pompe devant, mais une derriere qui est circuit a part pour une bêche hydraulique (rep4 pompe, rep5 reservoir, rep10 distributeur).
Rep 1, manette de commande av, ar treuil
Rep 2, refoulement pompe, chaque sortie alimente sont distributeur Rep 8 et 9
Rep 3, un flexible est connecté tout en bas du carter et va au distributeur Rep 8 et 9 (sur l' embase)
Rep 6, une grosse vis avec 260 frappé sur sa tete
Rep 7, orifice de remplissage + retour huile réfrégérée (il y a aussi un radiateur)
Si c' est une pompe auto-amorçante, ou doit se situer le niveau d' huile (sachant qu' il n' y a pas de tube pour l' aspiration) ?est-elle immergée?
Pompe réversible??? comment est-ce possible sans changer le sens de rotation?
en admettant que la pompe soit morte, est-ce que de l' huile devrait en sortir quand on fait tourner la prise de force ?(sans tenir compte de la pression)

[invite4f7a60b6]

bonsoir
j'ai une petite idée mais ??
en admettant que les sorties 2 vont chacune vers un distributeur , cela voudrait dire que le barillet quand il se trouve en bas (photo 3 message 10) la pompe débite vers un distributeur , et quand le barillet se trouve en haut
(photo 4 message 10) la pompe débite vers l autre distributeur , donc jamais les deux en même temps .
la pompe est munie alors de chaque coté en dessous de chaque bloc et sur ces blocs des sorties 2 ,de clapets d aspirations (un par coté) ,puisque les pompes auto aspirante disons classique ont une seule position d inclinaison, celle-ci en a deux,c'est comme si il y avait 2 pompes réglables en débit ,
ces pompes sont rare mais ont existé, (de moins en moins)
de toute façon le niveau dans ce cas devrait être plus de la moitié du carter.
attention une pompe qui tourne sans huile est très rapidement morte ,mais d une minute surtout quand on parle de 100 ieme de jeux , comme les pompes a pistons.

[invite70721c32]

Bonjour Michel,
Désolé, mais je crois que je me suis mal exprimé.....
Les sorties 2 alimentent les distributeurs mais pas une sortie par distributeur...
(Pour le sens 1 sortie Avant et 1 sortie arrière).
Les 2 distributeurs ne peuvent pas fonctionner en même temps, il y a un sélecteur 1 treuil ou l’autre.
Même si la pompe est morte, est-ce que de l’huile devrait en sortir?
L’éventuelle usure n’influerait-elle pas plutôt sur la montée en pression ?

Question à part: c’est quoi la différence entre une pompe à circuit ouvert et une pompe à circuit fermé ?
As-tu des infos sur les moteurs Linde MF105 qui équipent les treuils ?
(J’en aurais besoin s’il faut changer la pompe pour la dimensionner ...)

[invite4f7a60b6]

bonsoir
la différence entre circuit fermé et ouvert , c'est en gros que l'huile qui sort de la pompe par une canalisation va vers le distributeur ( par exemple) et revient a la pompe sur l'autre canalisation sur la pompe ( c'est le centre fermé ).
le centre fermé permet de ralentir le moteur quand il prend trop de vitesse ,puisque l huile qui sort de la pompe va vers le moteur et l huile sortant du moteur revient vers la pompe il y a une sorte de synchro.
le circuit fermé permet la marche arrière.
le circuit ouvert ,la pompe aspire dans le réservoir envoie vers le moteur, et l huile sortant revient vers le réservoir.
une pompe morte débite quand il n y a pas de pression ,a vide donc.
d'après se que tu a dit, je pense que ta pompe est en circuit fermé ,
par contre qu'est-ce qui fait varier le barillet comme les deux photos que tu a montrer ?? barillet en haut sur une et sur une autre en bas ,

[invite70721c32]

Bonjour Michel,
Merci pour l’explication....
C'est la manette de commande Rep1 qui fait varier l’orientation du barillet....

Si G tout compris, il ne peut pas y avoir de réservoir en circuit fermé alors ?
Et le circuit fermé doit être très utile sur les véhicules à transmission hydrostatiques.... (Pour l’emballement ...)

Est-ce pour cela que les moteurs disposent de 3 orifices ?je pense à 2 arrivées et 1 retour ...
Le circuit fermé n'est pas une obligation dans mon cas je pense...(les moteurs actionnent uniquement des treuils).

Comment puis-je connaitre le débit et la pression d'origine ?au cas où il faudrait remplacer la pompe ....

[invite4f7a60b6]

Les sorties 2 alimentent les distributeurs mais pas une sortie par distributeur...
(Pour le sens 1 sortie Avant et 1 sortie arrière).
Les 2 distributeurs ne peuvent pas fonctionner en même temps, il y a un sélecteur 1 treuil ou l’autre.

bonsoir
si j ai bien compris la sortie de pompe va vers un distributeur et revient a la pompe après avoir traversé le distributeur (sans parler de sélecteur)
oui ou non , j ai un problème de compréhension .
un schéma, même simple serait le bienvenue, merci

[invite70721c32]

Bonjour Michel
Oui, l' un des repère 2 est une alimentation du bloc distributeur et l' autre le retour (enfin je penses ....)et sur l' une des 2 il y a 260 frappé sur la tete d' un gros hexagonale(à l' interieur de la pompe)....peut etre la pression de la pompe ???
il y a aussi un autre tuyau qui va des distributeurs a la pompe, mais il est connecté tout en bas du carter d'huile, c' est peut etre un drain semblable a ceux des moteurs...

[invite70721c32]

L'accouplement avec le générateur de puissance (moteur diesel !) est elle OK ? La pompe tourne t'elle ?
Y a t'il de l'huile dans la bache (reservoir !) ?
L'alimentation n'est elle pas bouchée ?

Si cela peut aider ...........

bonjour beta et merci pour ta réponse...
oui pour l' entrainement, l' huile, pour l' alimentation, c' est la pompe qui fait office de réservoir, donc difficile de te répondre...

[invite4f7a60b6]

je penses que la pompe est une pompe à pistons à cylindrée variable, il y a une manette de commande sur le coté de la pompe pour commander les moteurs...
Comment puis-je savoir la cylindrée de cette pompe ainsi que sa pression maxi?

bonjour
pompe a commande manuelle , a pistons ( type axe brisé ) 260 bars c est sur. ,le coté ou il y a ce chiffre est la sortie générale vers le distributeur
maintenant se que je ne comprend pas, pourquoi le barillet s incline également dans l autre sens au maxi (soit en haut soit en bas ,voir photo ) car cela inverse le sens du débit,
ou alors les distributeurs ne sont de véritable distributeur qui en général inverse le sens du débit ???
il y a quelque chose de pas clair
peut on voir les distributeurs stp

[invite70721c32]

Bonjour Michel,
les ditributeurs ont les reperes 8 et 9, sur l' autre photo, la plaque d'un distributeur...
tu remarqueras qu' ils n' ont pas de manettes de commande, ils ont 2 positions.Sur le groupe, les sorties doivent s' inverser, quand l' une est une alimentation, l' autre devient un retour et inversement.

[invite4f7a60b6]

Bonjour Michel,
les ditributeurs ont les reperes 8 et 9, sur l' autre photo, la plaque d'un distributeur...
tu remarqueras qu' ils n' ont pas de manettes de commande, ils ont 2 positions.Sur le groupe, les sorties doivent s' inverser, quand l' une est une alimentation, l' autre devient un retour et inversement.

bonjour
ils n'ont pas de manette de commande ??? , pourtant sur le schéma ils représentent bien un distributeur cranté a 2 positions actionner par un levier commande manuelle, on voit même la marque HYDRONORMA (fait partie du groupe rexroth / bosch )
sinon comme tu dis les sorties doivent s inverser ....

[invite70721c32]

Bonjour Michel,
Ce que je voulais dire, c'est que ce sont des distributeurs ON/OFF, on ne peut pas faire varier le débit comme avec un distributeur normale comme on a l’habitude de les voir.....Ceux ci servent uniquement à ouvrir ou fermer le circuit et c'est la pompe qui inverse le sens des fluides.
À part ça, je n’est pas pu voir la cylindrée avec ta méthode (impossible de lui faire sortir une goutte d’huile ....) donc je l’est déposée. Reste plus qu'à l'ouvrir....

[invite70721c32]

Re Michel,
Ya t-il un autre moyen de connaitre le débit de cette pt1 de pompe ?en démontant par exemple ?avec le Ø des pistons et la course ...
Je vais la remplacer par une autre pompe a piston à débit fixe + distributeur + réservoir.
Mais le problème est de tout dimensionner correctement ....Peux tu m' aider ?