question sur la propriété intellectuelle...........

[lefuretvert]

salut,

admettons que je fais une grande découverte, genre un traitement contre le SIDA ou par exemple une découverte d'une nouvelle énergie....etc, bref, une invention révolutionnaire mais surtout lucrative.....

et admettons que j'ai pas les moyens de la réaliser (cette invention) par moi même, faute de moyens et d'expertises (on peut pas tout connaitre, surtout si l'invention touche plusieurs disciplines à la fois ; mécanique construction, électronique, physique...etc).

que dois-je faire?
1/ tout dévoiler à n'importe qu'elle revue scientifique ; au risque de se voire confisquer l'invention sous le nez....

2/ ou se la jouer solo et s’entêter à la réaliser Coûte que coûte, par peur qu'un groupe industriel se monopolise les droits d'exploitation de cette invention.

merci.
-----

[lefuretvert]

donc voila, vous avez compris ma crainte; se faire voler l’invention et les droits.

je suis tenté par la première intention ,et dans ce cas, qu'elle revue/organisme me conseilleriez vous?

merci.

[jiherve]

Bonjour,
Si c'est publié c'est public et donc cela n'est plus brevetable par qui que ce soit si la publication ratisse assez large.
Dans tous les cas faire d'abord une recherche d’antériorité car c'est fou le nombre de trucs qui sont réinventés.
http://fr.espacenet.com/
http://www.google.com/patents

JR

[lefuretvert]

merci.

déjà fait, et personne n'a breveté la chose avant moi.
je ne l'ai pas encore publié (et encore moins breveté).
je sais que publier c'est se faire hara kiri coté licence et brevetabilité....
mon invention est sur papier,elle là devant moi (un magnifique classeur bleu) sur la table, et ma main me démange pour tout balancer et divulguer par sentiment de triomphe....je résiste encore.
donc je vais voir du coté de la: http://www.wipo.int/pct/fr/filing/filing.html
et j'ai envoyé une demande de protection (brevetage) à un avocat mandaté et spécialiste de la chose.

encore merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

et j'ai envoyé une demande de protection (brevetage) à un avocat mandaté et spécialiste de la chose.

Si tu veux une protection sérieuse et complète pour tous les pays de la planète qui comptent, prépare la thune, ça va chiffrer!

En pratique, il n'y a que les grosses boîtes qui puissent se le permettre, pour les particuliers il faut avoir envie de se suicider financièrement.

[chatelot16]

c'est tout le probleme et l'ineficacité du systeme de brevet actuel

pour esperer breveter et gagner de l'argent avec le brevet il ne faut rien divulguer ... donc tout garder secret ... donc mettre au point seul et realiser seul

seule solution si la mise au point est trop couteuse breveter directement sans verifier le bon fonctionnement

il n'y a pas besoin de prouver que ca marche pour deposer un brevet ... les grandes société deposent des tas de brevet pour etre sur de ne pas se faire piquer les idée pendant la mise au point , et tanpis si ca ne marche pas ... ca complique encore plus le travail des concurent qui surveillent les nouveaux brevet ... il perdront du temps aussi sur des idée qui ne marchent pas

un brevet coute cher pour un particulier qui doit tout payer : il faut creer une entreprise , et obtenir toute sorte d'aide , deposer le brevet , et une fois le brevet deposé on peut chercher de l'aide pour la mise au point sans risque de se faire piquer l'idée ... et si la mise aux point est un echec et revele que le brevet ne vaut rien , la societé creé rien que pour ca coule et ne paye rien

en atendant il y a des tas de bonne idée qui restent dans la tete des inventeur faute de moyen , et qui seront perdue

[lefuretvert]

...vraiment dommage!

me concernant, je croit que les coups de la maquette ne sont pas trop élevés, toutes les pièces (mécaniques) du model sont simple à faire,à l’exception de deux; des engrenages assez spéciaux à dentures incliné , je ne suis pas spécialiste en construction mécanique, c'est ça le problème.
sinon, j'aurai depuis longtemps vendu ma Megane II et usiner moi même les deux roues dentées.

je connais un ou deux ing. en mécanique, mais j'ai un peu peur de leurs réaction, j'ai un peu peur du ridicule, d'un coté, et peur de me faire dépasser de l'autre coté.

combien coûte l'usinage d'une roue dentée (assez spéciale) d’après vous ?

au max 100 ou 200 euro quoi, tant-pis !!! je vais casser ma tirelire et m'approcher d'un garage spécialisé...

merci encore.

PS: si je réalise donc par moi même la chose, le coup du brevet serait moindre?

[jiherve]

Re
pour les engrenages as tu consulté les sites de fabricants, on y trouve tout ou presque.
Un brevet c'est plusieurs milliers d'euro rien que pour la CEE, il faut vraiment que cela en vaille la peine.
JR

[chatelot16]

ca ne change rien au cout du brevet !

realiser permet juste de verifier que ca marche et donc de ne pas breveter pour rien

mais qu'un prototype ne marche pas faute de bonne mise au point ne prouve pas que l'idée est mauvaise

ensuite il est encore plus dificile de faire un brevet qui raporte de l'argent que de faire une invention qui marche

si la description de l'invention est trop precise n'importe qui peut contourner le brevet par une realisation differente , et le brevet ne raportera jamais rien

pour que le brevet raporte , pour que tout ceux qui veulent utilisé l'idée soit obligé de payer des royalties il doit etre bien redigé c'est une affaire de specialiste qu'il faut payer plus cher que les simple frais a l'inpi

la aussi il y a risque que le cabinet specialisé en redaction de brevet vole l'idée ... mais enfin il ne faut pas etre completement parano , il faut bien avancer

une solution est de deposer tout de suite un brevet meme mal redigé pour etre a l'abri du vol d'idée complet , et ensuite faire rediger un meilleur brevet par un cabinet specialisé , qui ne sera qu'une modification du brevet initial ... encore plus couteux

[jiherve]

Re
il y a l'enveloppe Soleau, cela n'est pas un brevet mais cela assure l’antériorité, plus de sous mais la gloire ce qui est à mon avis le principal.
JR

[whoami]

Bonjour,

Re
il y a l'enveloppe Soleau, cela n'est pas un brevet mais cela assure l’antériorité, plus de sous mais la gloire ce qui est à mon avis le principal.
JR

+1, mais ça n'a pas l'air d'être l'avis de

salut,

admettons que je fais une grande découverte, genre un traitement contre le SIDA ou par exemple une découverte d'une nouvelle énergie....etc, bref, une invention révolutionnaire mais surtout lucrative.....

[chatelot16]

l'envelope soleau ne raporte jamais rien , elle permet juste de garder l'invention secrete , et de s'opposer a un brevet identique deposé par un concurent

si c'est pour la gloire , le plus simple est de tout decrire sur ce forum ... ca sera une divulgation suffisante pour rendre impossible tout autre brevet

[jiherve]

Re,

si c'est pour la gloire , le plus simple est de tout decrire sur ce forum ... ca sera une divulgation suffisante pour rendre impossible tout autre brevet

Il ne faut pas exagérer ce forum reste tout de même quasi confidentiel, pour la gloire arXiv sinon rien.
JR

[lefuretvert]

lucrative.......pas que pour moi, et j'ai l’appétit très modéré , une petite reconnaissance me suffit.

c'est pour les industriels et les autres vampires que j'ai usé du mot "lucratif",pas pour moi.

je veux pas que ces profiteurs égoïstes s'engraissent encore plus qu'ils le sont aujourd’hui.

donc même si je réalise un proto c'est pas gagné.....il me faut des milliers d'euros!!!!

trop d'argent corrompe l’âme, c'est vraiment dommage, d'autant plus que c'est une super idée pour toute l'humanité que j'ai là, je crois que je vais contacter un ancien prof de mécanique et lui envoyer les schémas et le fonctionnent de la bête.

si j'ai rien à y gagner comme vous dites (plutôt je vais y perdre des milliers d'euros avce ce brevet de m***e!!!), ba alors autant laisser exploiter cette merveilleuse idée.

je serait même pas célèbre les amis?

merci.

[chatelot16]

la gloire d'ecrire sur futura n'est pas enorme , mais c'est quand meme une divulgation publique qui peut rendre impossible des futur brevet

et si futura ne suffit pas decrire aussi sur d'autre forum ... ca ne coute rien ... et celui qui depensera de l'argent pour deposer un brevet identique le fera pour un brevet sans valeur : n'importe qui poura fabriquer sans rien payer en utilisant ces forum comme preuve de divulgation !

si tu donne l'idée uniquement a une personne il peut la transmettre a quelqu'un qui a les moyen de la breveter et tu sera obligé de payer si tu veux fabriquer ta propre invention

si tu la decrit sur internet , tu est sur que personne ne poura breveter a ta place ... et que tout le monde poura l'utiliser librement

[lefuretvert]

...je crois que j'ai trouvé, je vais vers ce chemin là, la célébrité!

je vais donc contacter des revues scientifiques et des chaines TV (discovery et NATgeo) ,et leurs raconter mon invention ou idée.

je m'en fiche du blé "underground", c'est par la reconnaissance que j'aurai ma satisfaction (même matérielle ?).

à voir.

PS; je vais quand même essayer de réaliser une maquette.

[chatelot16]

le probleme si tu raconte ton idée a un journaliste , c'est que ce n'est pas publié immediatement ... si ton journaliste ne publie rien et vend l'idée a un industriel qui a les moyen de breveter tu est roulé

en publiant sur internet , sur plusieur forum different il n'y a plus de risque

[lefuretvert]

ok, je vais y réfléchir.

vraiment merci pour les conseilles......

donc si je réalise cette invention ça n'a aucune valeurs (sauf expérimental) , j'aurai juré le contraire.
je croyais que le fait de concrétiser la chose aller impressionner les donneurs de brevets, ces salopards se goinfrent sur leurs fauteuils et se nourrissent des idées des gens, c'est vraiment salle......

que faire que faire!!!!

je suis entrain de regarder les folios là, je vais les brûler ou quoi,

et la célébrité, je risque de la perdre si je publie sur des forums......

vraiment un dilemme.

[lefuretvert]

y a pas un autre organisme reconnu qui se fait garant de nos idées ,mais gratuitement (ou à un prix modéré)?

[chatelot16]

l'inpi se fout completement de savoir si ton invention marche !

tu decris l'invention et tu paye les anuité et personne n'a le droit de fabriquer sans te payer de royaltie

si tu paye les annuité d'un brevet qui ne marche pas ce n'est pas leur probleme ... que tu ai fait un proto ou pas n'est pas leur probleme non plus

j'atait allé a l'inpi pour me renseigné ... j'ai demandé a chercher et consulter les brevet de sujet voisin pour me donner des idée sur la redaction ... l'ingenieur qui me recevais m'a dit : ne prennez pas n'importe quel brevet comme modele : la plupart ne valent rien parce qu'il sont mal redigé ... il n'y a que ceux qui sont fait par un cabinet specialisé qui tiennent la route ... l'inpi ne refuse pas l'argent de celui qui veut breveter n'importe quoi n'importe comment

j'ai passé un journée entiere a faire sortir des dossier de leurs etagere ... seul la recherche etait informatisé ... et avec le N° on sortait le bon classeur des etagere

et je confirme , je trouvait une majorité de brevet farfelu et inutile

[lefuretvert]

1/ moi je suis sur à 99% que mon invention va marcher ( j'ai fais des dizaines de simu, refais les calcul à l'ancienne , et j'ai même fais des petite expériences partielles pour confirmer ça ou ça....).

2/ mais au même temps, et c'est aussi un problème, l'invention est très facile à réaliser ou à fabriquer, y'a juste deux ou trois astuces, c'est tout.
mais il fallait les trouver et , surtout, les assembler ensemble ces trois astuces.

3/ ca fait deux ans que je me masturbais la tète sur cette invention, et ça me ferait de la peine si quelqu'un me la volera.


donc la solution la moins douloureuse (pour moi)?

[Tropique]

3/ ca fait deux ans que je me masturbais la tète sur cette invention, et ça me ferait de la peine si quelqu'un me la volera.


donc la solution la moins douloureuse (pour moi)?

Sans faire appel à des pros en propriété intellectuelle, ne serait-ce que pour une simple consultation, ce sera difficile.
Ces gens pourront aussi te rédiger un accord NDA (un peu l'enveloppe Soleau, pour le reste du monde) qui te permettra de présenter ton invention à des industriels sans risque (théoriquement!) de te la faire faucher.
Après, un de ces industriels pourra négocier un accord avec toi pour exploiter ton invention.
Quelques bémols:
-Si une grosse corporation a envie de ton invention mais qu'ils ont décidé de ne pas payer, ils préfèreront dépenser 10M$ en frais d'avocats plutot que de te payer le 1M$ que tu mérites.
-Même si une boîte te l'achète, ce sera peut-être juste pour la mettre au placard 20 ans, parce qu'ils ne veulent pas changer leurs méthodes et systèmes, mais ne veulent pas non plus être forcés de se remettre en question parce qu'un concurrent a acquis une technologie plus performante chez toi.

Tu peux tout faire toi-même: voir Dyson par exemple, mais c'est une exception, et il en a bavé grave, il y a mis toutes ses économies, et il a du se bagarrer des années, pourtant il avait un dossier en béton. A méditer....

[lionel144]

Bonjour tout le monde.

Pour ce qui est de la célébrité:
- Goldorack est plus connu que André Citroën depuis plus de vingt ans.
- Et puis je connais une dame qui se nomme Méganne Renault, elle est antérieure à la voiture et sa vie n'a pas changé pour autant.

En ce qui concerne votre objet:
- Vous l'avez pensé.
- Il faut le porter comme le fait tout chef d'entreprise.
- Soit en convainquant une banque qu'il y a beaucoup d'argent à gagner, et de là obtenir un prêt.
- Soit en convainquant un industriel que vous êtes la meilleur personne qui pourra lui garantir le meilleur avenir, pour le développer et maintenir sa pérennité.

Maintenant, si l'impact socio-économique est -trop- large, une partie de votre idée vous échappera obligatoirement.

Il vous reste à vous entourer des bonnes personnes car seul vous irez nulle part.
Votre idée vous domine, vos choix vous domineront.

[lionel144]

Bonjour tout le monde.

Pour ce qui est de la célébrité:
- Goldorack est plus connu que André Citroën depuis plus de vingt ans.
- Et puis je connais une dame qui se nomme Méganne Renault, elle est antérieure à la voiture et sa vie n'a pas changé pour autant.

En ce qui concerne votre objet:
- Vous l'avez pensé.
- Il faut le porter comme le fait tout chef d'entreprise.
- Soit en convainquant une banque qu'il y a beaucoup d'argent à gagner, et de là obtenir un prêt.
- Soit en convainquant un industriel que vous êtes la meilleur personne qui pourra lui garantir le meilleur avenir, pour le développer et maintenir sa pérennité.

Maintenant, si l'impact socio-économique est -trop- large, une partie de votre idée vous échappera obligatoirement.

Il vous reste à vous entourer des bonnes personnes car seul vous irez nulle part.
Votre idée vous domine, vos choix vous domineront.

[f6bes]

et la célébrité, je risque de la perdre si je publie sur des forums......

vraiment un dilemme.

Bj rà toi,
T'apperais pas ça ...du..nombrilisme !!
Miroir , mon beau miroir...etc..etc..
Il y a des stades à dépasser dans la vie !

Ps: demande conseil à Mr..Moréno (j'espére que tu sais qui il est !)

A+

[CM63]

Bonjour,
C'est toujours un problème ces brevets, et en effet les offices acceptent n'importe quoi, il y a régulièrement des brevets déposés sur des pseudo mouvements perpétuels, il y a des gens qui ont vraiment du fric à perdre. Les offices de brevet les acceptent car cela leur fait des entrées d'argent, et leur critère n'est pas la faisabilité mais le caractère inventif : tu dois juste décrire quelque chose qui n'a jamais été fait jusqu'à maintenant.
Quand tu lis un brevet, tu t’aperçois qu'il commence par décrire comment l'invention est faite, marche, avant de dire à quoi elle sert. Et souvent, le brevet ne dit pas à quoi elle sert. Et pour une bonne raison : la contre-façon ne pourra être décellée qu'en regardant comment l'objet est fait, et non pas à quoi il sert.
En ce qui concerne ton invention, à ta place je me concentrerais sur "le principal c'est que je ne me fasse pas piquer mon idée", que je puisse l'exploiter moi-même sans être accusé de contre-façon. Et pour cela, c'est simple, en effet, il suffit de divulger, et largement. Si tu ne le fais pas, une société pourra te piquer l'idée, et non seulement gagner de l'argent à ta place, mais surtout s'approprier ton idée et t'empêcher de l'exploiter toi-même en t'accusant de contre-façon (alors que c'est eux les contre-facteurs). Il y a des société américaines qui vivent grassement en passant leur temps à cela : détecter les inventions mal protégées, se les approprier et attaquer les inventeurs!
Si ton invention est divulguée, tu ne risques plus rien, et tu peux toujours proposer tes services à une société en leur disant : je vous garanti que mon invention est libre de droit, et je peux vous aider à l'exploiter. Evidemment de facto l'invention n'est plus protégée, n'importe qui peut l'exploiter, mais encore faut-il en maitriser l'expertise, et toi tu peux dire à la société partenaire : c'est moi le véritable inventeur, voila la preuve (enveloppe Soleau, ou son équivalent international, ou publication autre).
Bonne journée.
PS : il existe une base de données britannique qui répertorie les divulgations de ce genre (s'y adressent les gens qui ne veulent pas déposer un brevet mais ne veulent pas non plus qu'on s'approprie leur idée) : RDISCLOSURE . Une sorte de copy-left généralisé à autre chose qu'à l'informatique.

[CM63]

Bonjour,
En ce qui concerne le moyen de réaliser un proto, tu peux procéder de la façon suivante : réalise ta pièce grâce à un logiciel 3D tel que Google Sketchup (ou d'autres , il y en a des gratuits, freeware), et ensuite tu le stockes dans un certain format accepté par les imprimeurs 3D. Tu le fais imprimer en 3D (ils sortent un objet en résine), tu ne dis pas à l'imprimeur que c'est une pièce mécanique, tu dis que c'est une œuvre d'art. Ensuite, la résine est suffisamment rigide pour pouvoir être utilisée dans un engrenage proto, si les efforts mécaniques ne sont pas trop élevés.
Eventuellement tu peux faire (-faire) un contre moule en plâtre, qui lui va servir de moule pour une fonte d'alu ou autre métal. Et là tu vas voir un fondeur, ceux qui fondent les statues des sculpteurs, toujours en disant que ton objet est une œuvre d'art .
Bonne journée.

[lefuretvert]

merci bcoup à vous tous.

j'ai oublié de préciser que ,malgré que l'invention soit assez facile à réaliser, il est impossible de la modifier (c'est un peu comme le pont différentiel d'une auto, y'a que 4 roues dentées et c'est simple à faire, mais impossible de réaliser la chose autrement).
donc pas de risque que le brevet soit contourné....

j'y ai pensé tt la matinée, je vais réaliser une maquette, mais pas enrésine, plutôt en alu car je veux que ça marche!
je veux prouver donc que ca marche,à moi et à un potentiel investisseur con et frické!!!

vous me dites que je doit divulguer et balancer tt sur l'invention, une sorte d'attaque kamikaz quoi, mais je vais rien à y gagner moi, à part mon coté philanthropique qui va être satisfait.

moi je veux y gagner un minimum de célébrité, je veux qu'on m'invite sur les plateau TV , que je soit sous les lumières, et si c'est possible les sou avec ...

donc il me faut des finances pour réaliser, pour breveter ,et aussi peut etre pour faire de la pub dans les shows (genre expositions internationale)....

et à part le coté finance, il faut que le tourneur-friseurs là à coté de chez moi soit vraiment calé et aussi digne de confiance (si jamais je lui raconte le quoi du pourquoi ...grave erreur! ).


la solution:

1/ je vais me remettre au travail, redessiner tout, et avec un soft DAO sérieux (pas ce google machine ketchup).

2/ manger que des spaghetti et des haricot pendant un moment pour se faire des sous.....

3/ ne jamais réaliser l’entière mécanique chez un seule atelier, mais plutôt répartir le travail sur plusieurs (3 ou 4) ateliers différents (pour donc ne pas éveiller des soupçons).

4/ faire tout mon possible pour que les ateliers respectent le Protocol de construction ( cotes et précisions).

5/ si la chose ne marche pas, ba je vais au bar le plus proche et tout oublié, sinon.........

6/ ....sinon, je vais breveter l’invention (obligé) soit avec mon propre argent ou non..........

7/ après ça, c'est la phase des show et des exposition pour faire connaitre que y un nouveau truc qui révolutionne l’industrie et les méthodes....
dans le but d’attitrer des investisseur bien sur....

merci.

[CM63]

vous me dites que je doit divulguer et balancer tt sur l'invention, une sorte d'attaque kamikaz quoi, mais je vais rien à y gagner moi,

Si, ce que tu as à gagner ce d'empecher quelqu'un de te piquer l'invention et de t'attaquer pour contre-façon!

[CM63]

Même dans le cas où tu ne brevetes pas, il faut au moins faire quelque chose pour empêcher les autres, accessoirement de te piquer ton idée, mais surtout de t’empêcher de travailler. Si quelqu'un te pique ton idée, certes il va gagner l'argent à ta place, mais surtout il va prétendre être l'inventeur et t'interdire d'utiliser ton invention.
C'est dans ce cadre qu'on parle de divulguer : dans le cas où tu ne déposes pas de brevet parce que trop cher, il faut au moins interdire les autres de te piquer ton idée et de prétendre être l'inventeur. Là tu divulgues, pas par générosité, mais pour empêcher les autres de t'e****der.
Sinon le mieux est évidemment de déposer un brevet.