Système de vis sans fin "inversé"

[Zozo_MP]

Bonsoir

Voici le principe

Le vérin en noir est fixe
La pièce rouge est fixée sur le verin
La pièce jaune à la partie conique (en noir). C'est pièce sera mis en rotation par un ressort. Elle est fixe par rapport à la pièce bordeaux et tourne dans cette dernière par une liaison pivot. Elle ne peut pas bouger dans le sens axial.
Les demis-goulottes bleues sont fixes. Il manque la pièce qui la fixe au bâti mais on s'en moque pour la démo.
la pièce vert claire ici en position repos avance vers la pièce bordeaux. Elle est tirée par le vérin (tirer ou pousser c'est pareil pour le vérin vue que c'est une vis qui est dedans.) et ce rapproche donc en coulissant sur les deux barres de guidages (aussi par le vérin d'ailleurs) de la pièce bordeaux.
Lorsque le vérin se rétracte, il coince dès le début le bouchon de la bouteille et compresse la bouteille. Il met aussi le ressort en rotation (compression par rotation lente du ressort) sans que la pièce jaune ne puisse tourner
Quand le vérin arrive au bout de sa course. Il déclenche le ressort qui fait tourner la pièce conique jaune et noire ce qui ferme violemment la bouteille.
Le vérin revient en arrière à la position de départ. La bouteille n'étant plus tenue par rien sort du cône et tombe dans la poubelle.

Voilà !

Cordialement

PS : il y a des améliorations à apporter au niveau du guidage pour que la pièce se plie comme on veut. Mais personnellement je n'irais pas plus loin dans la proposition de solution. Je trouve que nous vous avons beaucoup aider pour un devoir d'étudiant.
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[Benji1996]

@jaunin : Notre produit s'adresse à des personnes ne pouvant fournir la force nécessaire pour compacter une bouteille.

@Zozo : Merci beaucoup !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous ne pouvez pas savoir à quel point vous nous permettez d'avancer !
Juste 2/3 petites questions techniques :
Pour le choix du vérin, nous devons bien le choisir en fonction de la force nécessaire. Il n'y a donc pas d'autres justifications à faire. Non ?
Juste pour voir si j'ai bien compris : il y'aurait un ressort dans la partie jaune qui sous la pression de la poubelle tournerait dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (dévisser) puis lorsque le vérin est en bout de course, c'est la que je ne comprends pas bien :"Il déclenche le ressort qui fait tourner la pièce conique jaune et noire ce qui ferme violemment la bouteille"
J'aurait pensé que quand il commence à redescendre par effet inverse, le ressort ferme le bouchon. Non ?

Pour le guidage, je pense que vue votre travail fourni, on pourra s'en occuper sans problème !

Encore merci !
Cordialement

PS : serai-il possible d'avoir une animation de la maquette. Ne possédant pas de logiciels pour faire des maquettes ça serait vraiment super si vous pouviez la poster

[Zozo_MP]

Bonjour

Pour le choix du vérin, nous devons bien le choisir en fonction de la force nécessaire. Il n'y a donc pas d'autres justifications à faire. Non ?

Oui la force mais aussi la vitesse. Une vitesse très lente est suffisante. Ce type de vérin fonctionne sans faire pratiquement de bruit.

il y'aurait un ressort dans la partie jaune qui sous la pression de la poubelle tournerait dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (dévisser) puis lorsque le vérin est en bout de course,

Effectivement cela demande un complément d'information
1° Le bouchon est laissé sur la bouteille très légèrement desserrée puis le tout est mis dans le cruncher. Faite un essai vous verrez que si le bouchon n'est pas serré à fond l'air s'échappe facilement.
2° Le bouchon qui est resté sur la bouteille est fermé en faisant un tour ou plus selon comment la personne à plus ou moins vissé.

c'est la que je ne comprends pas bien :"Il déclenche le ressort qui fait tourner la pièce conique jaune et noire ce qui ferme violemment la bouteille"

Le cône jaune ne bouge pas pendant toute la phase de compression.
Quand le vérin arrive au bout il débloque le cône jaune. Comme derriére le cône il y a un ressort spirale-voulute qui à été bandé pendant toute la phase de compression. Dès que l'on débloque le cône il se met à tourner anti-horaire puisque le ressort se détend.

J'aurais pensé que quand il commence à redescendre par effet inverse, le ressort ferme le bouchon. Non ?

NOTA tout le système est placé à l'horizontal comme sur la photo

La réponse est Non.
L'idée est de refermer le bouchon avant que le vérin ne reparte en sens inverse pour éviter d'avoir de l'air qui rentre à nouveau dans la bouteille.

A noter que l'on peut remplacer le ressort par un mini-moteur électrique avec un système de friction entre le moteur et le cône (il me semble que cela existe en standard mes camarades de jeux vous donnerons un lien).
Donc soit une système mécanique qui bande le ressort soit le mini-moteur électrique.

PS : serai-il possible d'avoir une animation de la maquette. Ne possédant pas de logiciels pour faire des maquettes ça serait vraiment super si vous pouviez la poster

Dans le cas précis pas d'animation possible car à part le vérin et sa tige. Tout le reste est en réalité une seule pièce (mono-bloc multicorps). Il faudrait que je fasse le projet complet avec chaque pièce mise dans un assemblage mais c'est une à deux jours de travail pour faire quelque chose de sérieux avec la mécanique de la pièce conique. Désolé.

Cordialement

[Benji1996]

Bonjour,
Merci pour l'explication pour le système avec le ressort qui me semble bien plus clair.
Et à choisir je préfère ce système qu'un moteur.

"NOTA tout le système est placé à l'horizontal comme sur la photo"
Le système est obligatoirement à l'horizontal ou il peut marcher à la vertical ?

Étant donné que j'ai 2/3mois pour rendre notre dossier, pourriez vous me donner le nom du logiciel avec lequel vous avez réalisé la maquette afin que je puisse TENTER de refaire votre maquette (enfin essayer) et pouvoir essayer de faire l'animation.
Petite info pour l'animation : il n y a pas besoin de la bouteille l'animation ? (comme votre maquette du cruncher horizontal)

[Zozo_MP]

Bonjour

Le logiciel c'est Solidworks.
Vous pouvez l'obtenir gratuitement en version étudiant. Votre établissement doit savoir faire normalement.

Si vous ne connaissez pas ce logiciel vous aurez du mal à l'utiliser dans le délai imparti. Reparlez-en à l'occasion.

Je système peut fonctionner à la verticale puisque vous y tenez. il faudra juste rajouter un pêtit truc sur le retour du vérin pour être certain que cela tombe bien. Mais rien de compliqué.

QUESTION à de 2 kopeks et 3 brouzouffs.

Vous devez réaliser physiquement le modèle ou un travail virtuel bien argumenté avec un dossier solide est-il suffisant pour ce que vous devez rendre.

Cordialement

[polo974]

j'ai pas trop compris le:

L'inconvénient du système de Polo974 me gène énormément donc je vais la laisser de côté mais merci de l'idée ...

quel inconvénient de quelle idée (j'en ai mis plusieurs sur la table)

pour la pompe à vide, c'est très relatif comme vide.

et donc en gros en inversant les clapets d'une petite pompe pour gonfler les pneus on a déjà un truc trop puissant...

bref beauuuucoup plus simple qu'un truc à base de vérin.

pour finir, il suffit de tordre la bouteille (qui se sera écrasé à plat et non sur la longueur) pour l'empêcher de se regonfler le temps de revisser le bouchon.

(mais c'est trop simple...)

sinon chercher shredder diy sur youtube (attention aux doigts)

[Zozo_MP]

Bonsoir

Voici deux exemples qui vous feront voir pourquoi la version horizontale me parait plus simple.
Cordialement

[Benji1996]

Bonsoir,
@polo : Votre système est intéressant mais nous souhaitons compacter la bouteille dans le sens de la longueur.

@Zozo : Solidworks... Je connais pas du tout^^"
J'essayerai de voir ce que je pourrais faire pour essayer de le modéliser mais si vous dites que j'aurai du mal à l'utiliser dans le temps imparti j'ai peur de ne pas y arriver.

C'est bien un travail virtuel bien argumenté avec un dossier solide que je dois rendre.
Vous nous avez grandement avancé mais malheureusement ce n'est qu'une (grosse) partie de notre travail.
Nous devons expliqué tout nos chois : pourquoi compacter dans ce sens, pourquoi utiliser ceci, cela... Proposer diverses solutions en les expliquant et conclure en choisissant la bonne...
Votre aide nous a grandement permis d'avancer mais maintenant nous devons nous repencher sur notre fast qui ne satisfait pas les professeurs. Nous n'avons que le fast de la fonction principale : "Permettre à l’utilisateur de réduire le volume de ses bouteilles automatiquement" ainsi que la fonction service : "Protéger l’utilisateur" et "Sécuriser le produit" à faire.
Notre problème c'est qu'a chaque fois, il nous manque des "options" dans notre fast ou elles ne correspondent pas à l'attente des professeur.
Une fois ceci fait, ce ne sera plus qu'un travail de recherche et de réalisation de maquette.

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonsoir

Notre problème c'est qu'a chaque fois, il nous manque des "options" dans notre fast ou elles ne correspondent pas à l'attente des professeur.

Quels sont les attentes de vos profs sans indiscrétions.

Quelles options vous manquent dans la fonction service : "Protéger l’utilisateur" et "Sécuriser le produit".

Bon vous savez où nous trouver s'il vous manque des avis.

Un petit conseil ne rejeter pas les idées des autres mais au contraire, faites l'effort de bien la comprendre et surtout bien expliquez dans le détail pourquoi vous ne la retenez pas (je pense ici à la solution vide qui a beaucoup d'avantage du point de vue simplicité et sécurité).
Ne rejetez pas une solution parce qu'elle ne correspond pas à ce que vous avez imaginé. (il vaut mieux laisser son égo de coté dans ces affaires là. C'est le syndrome NIH (not invented here)

Essayez d'argumenter pourquoi vous rejetez certaines des propositions faites ici. Cela vous permettra d'étayer et surtout d'argumenter sur la solution que vous retiendrez in fine.

Cordialement

[Benji1996]

Nos professeurs veulent que tout soit expliquer tout en respectant une certaine hiérarchie. Mais nous n'avons pas la même hiérarchie qu'eux^^"
Nous devons mettre toutes les solutions envisageables dans ce fast (fast de conception) : le plus dur est d'arriver à toutes les mettre dans la bonne catégorie... C'est le gros boulot qui n'est pas facile...

Dans la fonction "protéger l'utilisateur" nous avons mis comme solution la mise en place d'un contenant. tant que celui ci n'est pas fermé, le système ne marche pas.
Dans "protéger le produit" nous avons pensé au problème de surtension si jamais l'objet à compacter est trop résistant et nous avons pensé à la mise en place d'un disjoncteur. Nous voyons pas trop comment sécuriser plus le produit mais il nous faudrait plus détaillé comment réaliser ce système de disjoncteur et de contenant.
Pour le contenant on a pensé à un système de capteur qui tant qu'ils ne sont pas, par exemple, collé empêche le démarrage du moteur.
Pour la mise en place du disjoncteur on a pensé à un système qui si par exemple le motère dépasse une température x le fait arrêter automatiquement.
Mais bon, nous continuons à creuser ces idées.

Entièrement d'accord avec vous. Toutes les idées citées dans cette conversation ont fait l'objet d'une petite étude de notre part (qui figurera dans notre dossier ).
Pour le système du vide, c'est vrai qu'elle possède beaucoup d'avantages mais nous voulons un que la bouteille soit compacter sur sa longueur. (D'ailleurs nous allons faire une ptite démo vidéo pour expliquer pourquoi nous choisissons cette option en comparant les 2 bouteilles une fois compacter).

Si vous avez encore des idées, n'hésitez pas, je suis preneur.

[Jaunin]

Bonjour, Benji1996,
Maintenant que se passe t-il si la bouteille n'est pas vide ?
Cordialement.
Jaunin__

[Zozo_MP]

Bonsoir

vous dites

nous avons pensé au problème de surtension si jamais l'objet à compacter est trop résistant et nous avons pensé à la mise en place d'un disjoncteur.

Ces vérins électriques sont en 24 Volts ce qui veut qu'entre le réseau EDF et le vérin il y a un transfo. donc le disjoncteur ne seras pas concerné mes collègues électriciens ou électroniciens vous confirmerons
Par contre ce que vous ne devez pas savoir c'est qu'il est possible d'adjoindre une carte électronique (vendue avec le vérin en option) qui coupe automatiquement le vérin dès que l'on dépasse une certaine force prédéfinies.
Cela veut dire qu'il faut dimensionner la puissance du vérin au plus juste.

Pour la sécurité vous pouvez mettre une cuisse de poulet puis une aile du même galinacé entre le pousseur et la bouteille. En fin de compression les os ne doivent pas être cassés.

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour Jaunin

Si la bouteille n'est pas vide cela va faire soit un beau jet d'eau et en mettre partout, soit cela va exploser.
D'où l'intérêt de mettre un limiteur d'effort comme je le dis dans mon précédent mail.

Cordialement

[Jaunin]

Bonjour,
Je ne peu pas mettre que des "méchancités"
Cordialement.
Jaunin__

http://cadxp.com/index.php?/topic/33...ecte-gratuite/

[Sanglo]

Bonjour à tous,

[QUOTE][Maintenant que se passe t-il si la bouteille n'est pas vide ?/QUOTE]

On connait " Il faut choisir : boire ou conduire "
En plus maintenant il y aura " Il faut choisir : boire ou presser " apposé en autocollant sur l'appareil et rappelé dans les consignes de sécurité du fascicule d'utilisation qui doit obligatoirement accompagner tout appareil.

Oups ... là j'en suis déjà à la commercialisation

A++

[Benji1996]

@Sanglo et Jaunin : effectivement le fait que des personnes puissent essayer de mettre une bouteille pleine est à mettre en compte mais comme Zozo vient de le dire, si la résistance est trop forte via la carte électronique (merci pour cette idée ) le système s'arretera.

@Jaunin : Merci beaucoup pour le lien !
Je suis en train de le télécharger
Est ce que vous connaissez ce logiciel ?

@Zozo : "Pour la sécurité vous pouvez mettre une cuisse de poulet puis une aile du même galinacé entre le pousseur et la bouteille. En fin de compression les os ne doivent pas être cassés."
La je suis perdu xD

Je reviens sur le choix du vérin : je veux appliquer une force x.
Pour choisir mon vérin il faut donc que je trouve un vérin pouvant fournir cette force.
Est ce qu'on peut choisir le vérin en fonction de ce critère ou faut il calculer autre chose ?

Pour justifier le choix du moteur : on veut alimenter le vérin qu on a choisi et donc parce qu on a choisi ce vérin, il faut ce type de moteur ?
Ou un calcul s'impose pour justifier ce choix ?

[Sanglo]

"Pour la sécurité vous pouvez mettre une cuisse de poulet puis une aile du même galinacé entre le pousseur et la bouteille. En fin de compression les os ne doivent pas être cassés."
La je suis perdu xD

C'est simplement un test pour vérifier qu'un utlisateur ne risque pas de se faire écraser un doigt ... (par exemple)

A++

[Benji1996]

Ha !
Je comprends mieux^^

Je viens de regarder le logiciel creo... Je sens que je vais en baver pour faire la maquette et l animer...

[Zozo_MP]

Bonjour Benji

Pour choisir mon vérin il faut donc que je trouve un vérin pouvant fournir cette force.
Est ce qu'on peut choisir le vérin en fonction de ce critère ou faut il calculer autre chose ?

Pour choisir un vérin chose il y a seulement cinq critères à prendre en compte.
1° la puissance exprimé en Newton
2° une vitesse exprimée en mm/s
3° présence ou non d'une carte électronique qui limite le coupole en cas de blocage.
4° la longueur de la course (en générale de 50 MM jusqu'à 600mm au delà ce ne sont plus les même systèmes)
5° présence d'interrupteur de fin de course (les switchs sont en général incorporés dans le corps du vérin et non accessible depuis l'extérieur). Cela nécessite d'avoir des switchs externes si l'on veut une course intermédiaire à celle proposé par le fournisseur (150 mm ou 200 mm alors que vous voulez 178 par exemple).

Pour justifier le choix du moteur : on veut alimenter le vérin qu on a choisi et donc parce qu on a choisi ce vérin, il faut ce type de moteur ?
Ou un calcul s'impose pour justifier ce choix ?

Si vous regardez les photos que je vous ai fournis vous verrez que le vérin contient tout dans un seul boitier en fonderie d'alu.
A savoir le moteur 24 V, les engrenages de réduction, la vis sans fin, la tige du vérin, les interrupteurs de fin de course. Le transfo pour des histoires de tailles sont toujours externe au vérin et dispose en standard du câble plug and play avec prise de courant ordinaire.

Pour l'aile ou la cuisse de poulet je confirme ce que dit sanglo. Dans l'aéronautique on balance des poulets (morts) à 900 hm/h dans les réacteurs, bords d'attaque des ailes ou sur les vitres pour tester les dégâts de la marine. Là ce sera le contraire il faut pas que les morceaux de poulets se brisent comme des doigts. Comme ça les petites poulettes qui utiliseront votre système pourront continuer à twiter et SMSé sur leur smartphone ayant gardé tous leurs doigts, grâce à vos sécurités.

Cordialement

[Sanglo]

Dans l'aéronautique on balance des poulets (morts) à 900 hm/h dans les réacteurs, bords d'attaque des ailes ou sur les vitres pour tester les dégâts

Poulet morts ... et non congéles.

[mécano41]

Bonjour,

... il y a seulement cinq critères à prendre en compte.
1° la puissance exprimé en Newton
2° une vitesse exprimée en mm/s
...

Plutôt :

1° une force exprimée en Newton
2° une vitesse exprimée en m/s

Le produit des deux divisé par le rendement global donne la puissance consommée...

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour Mécano41

Tu as raison dans ta remarque et comme tu le dis souvent il faut utiliser les bonnes unités pour ne pas se mélanger les pieds dans les calculs.

J'ai utilisé les mm uniquement parce que les fournisseurs (cétic, SKF, Mecvel et les merde in china)utilisent cette unité dans leur catalogue.

Cordialement

[mécano41]

Le problème n'était pas la vitesse mais : puissance en N au lieu de force en N!

[Benji1996]

Bonsoir,

5° présence d'interrupteur de fin de course (les switchs sont en général incorporés dans le corps du vérin et non accessible depuis l'extérieur). Cela nécessite d'avoir des switchs externes si l'on veut une course intermédiaire à celle proposé par le fournisseur (150 mm ou 200 mm alors que vous voulez 178 par exemple).

Je ne comprends pas l’intérêt de ces switchs...

A savoir le moteur 24 V, les engrenages de réduction, la vis sans fin, la tige du vérin, les interrupteurs de fin de course. Le transfo pour des histoires de tailles sont toujours externe au vérin et dispose en standard du câble plug and play avec prise de courant ordinaire.

Tout cela est déjà compris dans le vérin ? Ou c'est des éléments à rajouter ?

Comme ça les petites poulettes qui utiliseront votre système pourront continuer à twiter et SMSé sur leur smartphone ayant gardé tous leurs doigts, grâce à vos sécurités.

très bonne idée mais comme nous réaliserons malheureusement que le produit virtuellement, je pense qu'on risque d'avoir des difficultés.
Peut être via une animation montrer qu on y a pensé (mais bon, faut que je trouve quelqu'un dans mon entourage (ou pas) pour m'aider parce que là je galère vraiment...)

Merci pour la petite correction mécano41.

[Zozo_MP]

Bonsoir

Je ne comprends pas l’intérêt de ces switchs...

les switchs (ou interrupteurs) servent à couper l'alimentation du moteur lorsque celui-ci arrive en bout de course (aller ou retour). Si pas de switch tout pête puisque le moteur continuera à faire tourner la vis.

Tout cela est déjà compris dans le vérin ? Ou c'est des éléments à rajouter ?

Oui pour ce prix tout est déjà dans le vérin y compris les boutons marche et arrêt qui sont livrés avec les câbles. Seule la carte l'électronique de limitation de l'effort est en option et de toutes façon ne peut pas s'insérer dans le moteur déjà très compact.

Pour l'animation il ne faut pas vous disperser (vous aller vous arracher les cheveux pour maîtriser le logiciel de CAO). Vous pouvez très bien faire une GIG animée à partir de six dessins fait au crayon et à la règle et colorié ou sous paint ou sous excel et qui représente la machine à différents moment de la course. Si vous avez les dessins je vous fait la Gif Animé en moins d'une heure.


Je reviens un peu sur le système avec le vide évoqué par Polo974. Je penses personnellement qu'une solution avec le vide serait beaucoup plus simple à réaliser, aussi du point de vue sécurité cent fois meilleure. En effet tant que le couvercle n'est pas fermé (si une doigt s'interpose entre la machine et le couvercle) le vide ne peut se faire et donc aucune risque d'écrasement des membres supérieurs. Regardez ce système car en gardant 80 % de votre idée mais en extrapolant à partir de ce système. Vous arriveriez çà un très bon résultat. En plus vous économisé une aile et une cuisse de poulet.

Cordialement




PS voici un exemple de gif animée fait à l'arrache en quelques minutes.

[Benji1996]

Ha je pensais que le vérin ferait "automatiquement" le compactage.
Je pensais que le vérin ferait l'aller retour et qu'une fois la bouteille compacter l'utilisateur à juste à éteindre le système.

Il faut faire le dessin des différentes pièces de l'objet ou un seul dessin avec toutes les pièces ??

C'est vrai que c'est plus simple.
Il faudrait alors utiliser le système que vous avez décrit plus tôt ou plutôt utiliser le système de la poubelle ?
Le problème c'est qu'avec cette option la bouteille se compacte un peu n'importe comment...
Nous allons étudier un peu plus ce système et voir lequel des deux compacte le plus car ça reste notre objectif.

[Benji1996]

Je me repemche sur la pompe à vide :
Le système fonctionnerait ainsi ? :
Un contenant dans le quel on met la bouteille ; via une pompe à vide on fait le vide. Bouteille écrabouillée. On la sort et direction poubelle ?

Est ce possible de le faire d'une autre façon car une pompe à vide... bé c'est pas donné^^"

[Zozo_MP]

Bonjour Benji

Un vérin électrique coûte entre 70 et 150 euros. Les pompes à vide premier prix dans les 200 euros.
Pour avoir une mini pompe il faudrait poser la question à exemple chez ce fournisseur et aussi ce modèle qui en fait de très petites et surtout pas lourdes et pas encombrantes. Je ne connais pas le prix mais si un collègue du jura suisse ( que je salue ) visite notre forum peut-être pourra-t-il demander le prix dans la langue de Goethe.

Il faut voir que dans le cas du vérin il faudra rajouter plus de pièces mécaniques qui vont vite faire grimper le prix.

Avec le vide moins vous aurez moins de pièces et cela coûtera bien sûr moins et il vaut mieux une pompe à 300 € (ordre de grandeur d’un prix non négocié.) dans ce cas.

Il faudrait que vous fassiez quelques dessins à main levée de plusieurs systèmes de votre conception utilisant le vide pour que l’on puisse en discuter.

Relisez ce que j’ai écrit précédemment je vous ai donné des pistes en filigrane.

Cordialement

Exemple de fonctionnement des mini pompes à membranes

[Benji1996]

Bonsoir,
Nous allons nous pencher sur les différentes possibilités de vide (je vous en fait part quand nous les aurons bien détaillées)

Je reviens sur :

Pour l'animation il ne faut pas vous disperser (vous aller vous arracher les cheveux pour maîtriser le logiciel de CAO). Vous pouvez très bien faire une GIG animée à partir de six dessins fait au crayon et à la règle et colorié ou sous paint ou sous excel et qui représente la machine à différents moment de la course. Si vous avez les dessins je vous fait la Gif Animé en moins d'une heure.

Il faut le dessin de chaque pièces ou de l'ensemble ?

[Benji1996]

Bonsoir,
Nous nous sommes penchés sur le sujet et avons trouvé une solution qui nous semble intéressante.
Petit rappel : nous voulons toujours compacter la bouteille dans le sens de sa longueur.

1/ Un système en accordéon dans le quel on insère la bouteille. Sous l'action de la pompe à vide, "l'accordéon" se ferme et aplatie la bouteille.
La bouteille serait fixé à l'une des extrémités de "l'accordéon" il y'aurait juste à enlever puis remettre le bouchon.
Pour le problème de la taille des bouchons, nous avons pensé à un système (étanche) qui permet d'agrandir l'ouverture ou la refermer (par exemple un cercle qui en tournant est plus ou moins fermé)

Problème : je ne suis pas sur qu'en faisant le vide "l'accordéon" compacte la bouteille dans sa longueur... Mais je ne vois pas comment le diriger...