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conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

  1. Jinours57

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    13

    conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Bonjour,
    Nous sommes un groupe en DUT en 2éme année section Génie Thermique et Energie et nous devons réaliser en projet tuteuré cette année.
    Nous avons choisis de réaliser un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel que nous avons récupérer sur un téléviseur rétroprojecteur.
    Elle fait un peu plus d'1m² ce qui nous semble être très correct pour une production d'eau chaude.

    Disposant d'un soleil artificiel (mur de phares de chantiers de 250W) nous avons tentés de trouver une focale, afin de dimensionner notre échangeur, mais nous avons remarqués que la focale prenait la forme de la source lumineuse, ici la forme rectangulaire des ampoules des phares. De plus, nous n'avons pas encore réussi a la trouver réellement (pas de point chaud apparent).
    Situé en Lorraine, nous avons peu de chance de pouvoir faire un essaie avec le soleil réelle...

    Comment pourrions nous nous y prendre pour déjà trouver dans un premier temps une focale acceptable, nous pensions trouver une lampe ronde (pour que la focale sois ronde). Mais quel lampe choisir pour avoir une puissance lumineuse de 1000W/m² ? Ceci est notre plus gros soucis, car sans la focale, ont ce retrouvent un peu coincés pour la réalisation du reste...


     


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  2. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
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    64
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    23 861

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    un écran de rétro n'est pas une lentille .... c'est juste un écran !

    il n'a aucune fonction de lentille convexe.
    l'important en politique n'est pas ce qui est vrai, mais ce qui est cru. Talleyrand
     

  3. Jinours57

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    13

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Non, nous n'avons pas récupérer l'écran, mais la lentille de fresnel qui ce trouvais derrière !
     

  4. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
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    64
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    23 861

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    ben faites un test dans une piéce noire.....

    une source lumineuse suffisamment éloignée pour être considérée à l'infini

    un mur clair (ou un drap)

    et cherchez le point focal ... c'est du niveau d'un TP de premiére.
    l'important en politique n'est pas ce qui est vrai, mais ce qui est cru. Talleyrand
     

  5. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 422

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Citation Envoyé par Jinours57 Voir le message
    Disposant d'un soleil artificiel (mur de phares de chantiers de 250W) nous avons tentés de trouver une focale, afin de dimensionner notre échangeur, mais nous avons remarqués que la focale prenait la forme de la source lumineuse, ici la forme rectangulaire des ampoules des phares. De plus, nous n'avons pas encore réussi a la trouver réellement (pas de point chaud apparent).
    Normal, dans le plan focal on a une image nette, d'un point si la source est ponctuelle, d'un mur de phares dans votre cas.

    Comment pourrions nous nous y prendre pour déjà trouver dans un premier temps une focale acceptable, nous pensions trouver une lampe ronde (pour que la focale sois ronde). Mais quel lampe choisir pour avoir une puissance lumineuse de 1000W/m² ? Ceci est notre plus gros soucis, car sans la focale, ont ce retrouvent un peu coincés pour la réalisation du reste
    Pour éviter l'inconvénient d'aller "à l'infini", on peut se contenter de mettre une source ponctuelle intense (LED haute intensité, filament d'ampoule halogène...) à distance raisonnable, voir à quelle distance on a une image nette et calculer la focale avec la loi des lentilles minces.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     


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  6. Jinours57

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    13

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    En éloignant la source lumineuse, on arrive a focaliser un peu plus, mais toujours pas assez pour chauffer...
    On va essayer de voir ce qu'on a vraiment comme intensité lumineuse avec un "solarimètre", sinon, aillant utilisés le maximum de place qu'on pouvait avoir a l'IUT allez a l'infini me semble être compliquer...

    Quelqu'un saurais nous expliquer clairement les calculs d'une focale ? Car aillant rechercher de notre coté, tout nous semble un peu flou, souvent ces calculs sont réalisés pour des rétros, et non pour du solaire à concentration.

    et cherchez le point focal ... c'est du niveau d'un TP de premiére.
    "CherchER. Première, et non premiére" Niveau CE1.
     

  7. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
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    Colombes 92
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    64
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    23 861

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    "cherchez" est à l'impératif , niveau CM1.... pour respecter la concordance
    des temps ( niveau CM2) avec "faites un test".

    mais continueZ comme ça , vous alleZ vous faire des copains.

    qui disait déjà ?

    "quand le sage montre la lune , l'imbécile regarde le doigt"
    Dernière modification par PIXEL ; 28/01/2013 à 15h08.
    l'important en politique n'est pas ce qui est vrai, mais ce qui est cru. Talleyrand
     

  8. Jinours57

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    13

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Désolé, mais je ne vois pas en quoi diffamer, peu avoir un quelconque intérêt ! On n'est vraiment pas venu pour cela...
     

  9. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
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    64
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    23 861

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    dire qu'une manip est de niveau première c'est diffamer ???

    fichtre....

    vois un bon psy pour soigner ta parano , c'est pas une diffamation , mais un conseil !
    l'important en politique n'est pas ce qui est vrai, mais ce qui est cru. Talleyrand
     

  10. Jinours57

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    13

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Avez vous des conseils a nous partager ? Ou uniquement du temps a perdre ?

    "Beaucoup seraient sage s'ils ne croyaient pas l'être"
     

  11. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    39 718

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Citation Envoyé par Jinours57 Voir le message
    En éloignant la source lumineuse, on arrive a focaliser un peu plus, mais toujours pas assez pour chauffer...
    .
    Br à toi,
    Bon c'est dans le flou le plus complet...faut dézoomer !
    A: Chauffer QUOI?
    B: Si tu concentres 250watts..t'as toujours QUE 250 watts si dieu le veut !
    C:Tu veux concentrer sur QUELLE surface ?
    D: chauffer de l'eau..ne renseigne en RIEN...quelle quantité ?
    Faut bien voir que lorsqu'on CONCENTRE la puissance reste identique , mais on l'applique sur une surface TRES reduite.
    On peut espérer une élevation de température au niveau de cette surface...mais c'est TOUT.
    Donc chauffer un tete d'épingle à 100° c'est pas pour autant qu'on fera bouillir1 l d'eau.
    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  12. Jinours57

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    13

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Le but principal est de réussir a faire chauffer de l'eau, peu importe la quantité (on détermineras cela par rapport a la puissance max qu'on arriveras a obtenir), ce qu'on cherche a faire c'est d'établir un rendement le plus élevé possible avec une technologie solaire. L'idéal serais de réaliser un petit système fermée, qui pourrais servir de chauffage de piscine par exemple.
    Nous savons qu'il n'y a pas de gain de puissance, mais le fait de la concentrer permet d'avoir un échangeur beaucoup plus petit, donc faire des économies. On souhaite concentrer sur la surface ou la focal est maximum.

    Avec notre soleil artificiel, éloigné le plus possible pour simuler l'infini ( d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi en rapprochant la lentille de la sources lumineuse, il est impossible d'avoir un focal correct...) on ne reçois que 200w/m², concentré, ça ne chauffe quasiment pas au focal, on peu y laisser la main sans problème, je pense que ça monte grosso modo dans les 40°C mais pas plus.
    Bref...on ne sais plus trop où allez avec tout ça, le truc c'est qu'on veux bien confectionner notre socle, pour la lentille et attendre les beaux jours pour la tester, mais si ça ne fonctionne pas, là ça seras la cata...
     

  13. Zozo_MP

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Lamorlaye 60
    Âge
    66
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    6 292

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Bonjour

    Il existe de nombreux modèles sur le net

    http://sci-toys.com/scitoys/scitoys/...r_roaster.html

    http://www.armory.com/~spcecdt/solar_furnace/plans.html

    Il doit y avoir quelque chose qui ne va pas dans votre système car 200 W/m² doit être comparé à la puissance du soleil sur la même surface.

    regardez ici il vaut mieux ne pas laisser trainer ces mains http://vimeo.com/4440955 ou ici http://www.youtube.com/watch?v=i_8cy...ayer_embedded#!

    regardez ce que propose google sur ce sujet https://www.google.fr/search?q=solar...ient=firefox-a

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
     

  14. Tropique

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Entre Groland-Du-Haut et BXL-capitale
    Messages
    13 422

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Citation Envoyé par Jinours57 Voir le message
    Quelqu'un saurais nous expliquer clairement les calculs d'une focale ? Car aillant rechercher de notre coté, tout nous semble un peu flou, souvent ces calculs sont réalisés pour des rétros, et non pour du solaire à concentration.
    .
    Voir relation de Descartes: http://fr.wikipedia.org/wiki/Relation_de_conjugaison

    Citation Envoyé par Jinours57 Voir le message
    Avec notre soleil artificiel, éloigné le plus possible pour simuler l'infini ( d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi en rapprochant la lentille de la sources lumineuse, il est impossible d'avoir un focal correct...)
    C'est parce que pour toi "focale correcte" signifie tout concentrer en un point. Ce n'est possible que si la source est également ponctuelle (ou à peu près), comme le soleil. Dans les autres cas, tu vas juste avoir une image nette de ton mur de projos, qui ne peut évidemment pas être ponctuelle.
    Ce mur, il pourrait servir à tester des cellules solaires par exemple, pour lesquelles seul le flux lumineux global importe indépendamment de sa géométrie.
    on ne reçois que 200w/m², concentré, ça ne chauffe quasiment pas au focal, on peu y laisser la main sans problème, je pense que ça monte grosso modo dans les 40°C mais pas plus.
    Voir explication ci-dessus
    Bref...on ne sais plus trop où allez avec tout ça, le truc c'est qu'on veux bien confectionner notre socle, pour la lentille et attendre les beaux jours pour la tester, mais si ça ne fonctionne pas, là ça seras la cata...
    Vous pouvez déterminer la focale avec une manip simple et la formule, et prévoir une petite marge pour le réglage fin une fois que les conditions seront favorables
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
     

  15. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    10 411

    Re : conception d'un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel

    Citation Envoyé par Jinours57 Voir le message
    Bonjour,
    Nous sommes un groupe en DUT en 2éme année section Génie Thermique et Energie et nous devons réaliser en projet tuteuré cette année.
    Nous avons choisis de réaliser un concentrateur solaire avec une lentille de fresnel que nous avons récupérer sur un téléviseur rétroprojecteur.
    Elle fait un peu plus d'1m² ce qui nous semble être très correct pour une production d'eau chaude.

    Disposant d'un soleil artificiel (mur de phares de chantiers de 250W) nous avons tentés de trouver une focale, afin de dimensionner notre échangeur, mais nous avons remarqués que la focale prenait la forme de la source lumineuse, ici la forme rectangulaire des ampoules des phares. De plus, nous n'avons pas encore réussi a la trouver réellement (pas de point chaud apparent).
    Situé en Lorraine, nous avons peu de chance de pouvoir faire un essaie avec le soleil réelle...

    Comment pourrions nous nous y prendre pour déjà trouver dans un premier temps une focale acceptable, nous pensions trouver une lampe ronde (pour que la focale sois ronde). Mais quel lampe choisir pour avoir une puissance lumineuse de 1000W/m² ? Ceci est notre plus gros soucis, car sans la focale, ont ce retrouvent un peu coincés pour la réalisation du reste...
    1ere remarque:
    -vous avez obtenu une focale sous la forme rectangulaire
    -vous avez un phare de chantier de la forme rectangulaire
    ->et vous déduisez que la forme rectangulaire de la focale est imputable à la forme du phare de chantier!!!

    Pourquoi pas...
    -Mais quelle est la forme de votre lentille? Est elle....rectangulaire???
    -Et avez vous essayé IMMEDIATEMENT (parce que le reflexe doit y être immédiat dans ce genre de situation)...une source lumineuse ronde??? Une lampe de poche, ou n'importe quoi ayant une forme lumineuse non rectangulaire??? La réponse à ce problème aurait déjà dû être trouvée dans les 5 minutes qui suivent

    2eme remarque:
    Savez vous comment fonctionnait une télé rétroprojecteur?
    La réponse vous permettra de savoir si vous pouvez obtenir UN point (très) chaud ou pas....et un ordre de grandeur de la distance focale


    Avec notre soleil artificiel, éloigné le plus possible pour simuler l'infini ( d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi en rapprochant la lentille de la sources lumineuse, il est impossible d'avoir un focal correct...) on ne reçois que 200w/m², concentré, ça ne chauffe quasiment pas au focal, on peu y laisser la main sans problème, je pense que ça monte grosso modo dans les 40°C mais pas plus.
    Bref...on ne sais plus trop où allez avec tout ça, le truc c'est qu'on veux bien confectionner notre socle, pour la lentille et attendre les beaux jours pour la tester, mais si ça ne fonctionne pas, là ça seras la cata...
    votre soleil artificiel, un projecteur de chantier, à 99.99999999%, c'est une ampoule incandescence
    250W, c'est sa puissance.....électrique consommée
    je vous invite vivement à faire des recherches sur le fonctionnement d'une ampoule incandescence, sur le comment on obtient une lumière avec ce genre d'ampoule, et donc sur son rendement lumineux
    et donc avec 250W consommée sur le réseau EDF, vous devez connaitre l'ordre de grandeur de la puissance lumineuse, celle qui sera récoltée par votre lentille pour votre capteur thermique, et donc la puissance thermique au focal

    que des gamins au collège écrivent "on ne reçoit que 200W/m²" (à partir d'un phare de chantier de 250W), c'est une chose qu'on peut admettre, qu'on doit admettre
    mais que ce soit des étudiants, en 2eme année de DUT GTE, c'est inadmissible


    ps: n'essaie pas de faire des remarques sur l'orthographe et grammaire. Tu es très mal placé(e) pour cela. Dans ton premier commentaire, il y a au moins une dizaine de faute...
     


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