Moteur Pantone

pad01 · 10/09/2005, 22h47

Salut a tous!

Je m'adresse a vous chimiste pour savoir si la combustion d'acide chlorydride dans un moteur thermique est toxique ou pas ?

De meme à votre avis quel reaction peut ce produire lorsque l'on met dans un reacteur un melange d'eau et d'essence, sachant que ce reacteur est femer et relier a un echappement qui "souffle" dans celui si ??

SI vous vous demander pk je me pose ces questions regarder les site qui parle du moteur pantone

@+

afrodiziak · 10/09/2005, 23h03

oui les vapeurs d acide chlorydrique sont très toxiques!!!

pad01 · 10/09/2005, 23h09

ah bon plus dangereux que les nox?

pad01 · 10/09/2005, 23h11

le moteur pantone tu connais?

ferji · 10/09/2005, 23h43

salut
pour ceux qui ne savent pas grande chose sur ce sujet à vous de consulter ce lien :

###########

afrodiziak · 11/09/2005, 09h10

L'inhalation de HCl endommage les voies respiratoires supérieures et provoque l'asphyxie ou la mort!!

a+

azertylr · 11/09/2005, 09h54

si tu regarde dans ce forum il y a deja eu des discussions a ce sujet, toutes verrouillés car ce n'est pas trop scientifique et plus un debat entre ceux qui sont pour et les autres ....
je m'etais aussi interesser a ce moteur mais bon je n'ai rien trouver qui prouve son fonctionnement

azertylr · 11/09/2005, 10h01

j'adore le : "réacteur à plasma à réaction endothermique" et ils disent que le reacteur est brulant

ca a l'air d'etre trop des stars en physique ceux qui ont fait ca !

pt'it nouveau · 11/09/2005, 12h23

Y aurait-il un site crédible là dessus? (pas du ppm = partie pour milliard ou un moteur qui rejette un gaz aussi riche en oxygène que l'air sans une trace de CO2).

pad01 · 11/09/2005, 12h34

Salut a tous

Pour ceux qui doute encore du fonctionnement de ce moteur qu'il me consulte et je laurs prouverait le contraire.
En effet cette ete j'ai bricoler ce moteur sur ma tondeuse et ca marche bel et bien... Cependant reste encore a prouvé la reduction de la polution et de la consommation.

si vous voulait des photos contacter moi

@ pluche

econologie · 21/05/2006, 22h12

Citation:

Posté par pt'it nouveau

Y aurait-il un site crédible là dessus? (pas du ppm = partie pour milliard ou un moteur qui rejette un gaz aussi riche en oxygène que l'air sans une trace de CO2).

Oui chef !

http://www.econologie.com/photo/pfe_...2O_ouverte.gif

La suite ... http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=321

Giordano · 16/11/2006, 21h15

Je suis allé voir les sites sur le moteur pantone ( moteur soit-disant à eau) qui consomme un mélange d’essence, d’huile et de 75% d’eau (si j’ai bien compris). 2 choses (au moins) très bizarres. la 1ère : la température de sortie serait inférieure de 1 à 2° par rapport à la température d’entrée. Sachant que le rendement d’un moteur r = (T2-T1)/T1, avec T2 la température de sortie, T1 la température d’entrée en degrés Kelvin, le rendement serait négatif. Ah qu’on m’explique, la voiture remonte le temps ?.

2ème chose : la quantité d’énergie produite par la combustion de l’hydrogène avec l’oxygène se calcule d’après les énergies de liaison H-H, H-O, et H-H, elle vaut 482 kilo joules par mole d’eau, manque de bol c’est exactement la même pour dissocier l’hydrogène de l’eau. Donc dans un cas super idéal où vous pourriez récupérer autant d’énergie que vous n’en avez fourni au départ, si ce moteur pantone existe vraiment, il n’utilise que l’énergie de combustion de l’essence et ne sert qu’à faire bouillir de l’eau et a donc un rendement inférieur à un moteur classique.
L’hydrogène n’existe pas libre sur Terre, il faut obligatoirement l’extraire d’un de ses composés et donc fournir de l’énergie dont on ne récupérera qu’un tiers pour faire avancer un véhicule.
Pour l’avoir en quantité suffisante, il faut donc utiliser de l’énergie électrique (provenant donc du nucléaire ou du fuel et à moins de10% des barrages) pour l’extraire de l’eau. Dans ce cas, c’est plus économique donc moins polluant, d’utiliser directement des moteurs électriques qui ont un rendement très nettement supérieur.
Oui un moteur à eau peut fonctionner et ils existent et ils ne produisent que de l’eau mais finalement, ils sont aussi (si ce n’est plus) polluants que les autres moteurs, non par le résultat de leur fonctionnement mais par la fabrication du combustible hydrogène.
Des études sont en cours pour essayer d’extraire cet hydrogène sans passer par l’électrolyse mais sans ambiguité : l’énergie primaire sera toujours supérieure à celle qui est récupérée (principe n°1 de Carnot , à ne pas confondre avec le cycle de Carnot).

**Narduccio** · 16/11/2006, 22h29

Citation:

Posté par pad01

Salut a tous

Pour ceux qui doute encore du fonctionnement de ce moteur qu'il me consulte et je laurs prouverait le contraire.
En effet cette ete j'ai bricoler ce moteur sur ma tondeuse et ca marche bel et bien... Cependant reste encore a prouvé la réduction de la pollution et de la consommation.

si vous voulait des photos contacter moi

@ pluche

Impeccable, ça fait des années que l'on réclame des résultats. Mais attention, pas quelques photos, non! Des résultats scientifiques avec rendement et rejets avant et après transformation dans des conditions d'utilisation identiques. On nous en a promis au moins 10 ou 20 fois. Promis, juré, on allait faire les calculs et on verrait. Seul problème, personne n'est jamais revenu.
Alors, s'il te plait, tiens tes promesses et mets en lignes au vu et au su de tous (pas de MP) des résultats exploitables qui nous montrent que l'on se gourre. Cela fait plusieurs années qu'on attend.

Giordano · 17/11/2006, 12h18

moi aussi je pourrais installer une bouilloire à eau sur le moteur de ma tondeuse. Comme ça je pourrais prétendre que j'ai un moteur à eau. Maintenant, pour la même quantité de gazon coupé, j'aurais en plus fait de la vapeur d'eau et consommé un peu plus d'essence. Désolé, mais les 2 principes de Carnot sont non seulement incontournables, mais s'ils étaient erronés, l'univers entier exploserait. (physique niveau bac)

Julia_escom · 17/11/2006, 21h51

Citation:

Posté par Giordano

Des études sont en cours pour essayer d’extraire cet hydrogène sans passer par l’électrolyse mais sans ambiguité : l’énergie primaire sera toujours supérieure à celle qui est récupérée (principe n°1 de Carnot , à ne pas confondre avec le cycle de Carnot).

Salut,

J'voudrais des explications à propos de ce fameux principe de carnot losrqu'on l'applique au pantone:

l’énergie primaire sera toujours supérieure à celle qui est récupérée

Le principe est selon http://www.thermodynamique.com/prin1.html:

W + Q = 0
L'énergie se conserve. Elle ne peut ni être crée ni être détruite. Le premier principe n'est que l'expression du principe de la conservation de l'énergie.

Bref jai pas bien compris
Merci

Giordano · 18/11/2006, 12h35

oui, le 1er principe c'est la conservation de l'énergie. Le second, c'est la dégradation des formes de l'énergie : l'énergie électrique se transforme en chaleur (énergie thermique), l'énergie nucléaire aussi, bref toutes les formes d'énergie se dégrade en chaleur et de cette chaleur on peut reformer de l'énergie électrique,etc mais en moins grande quantité. C'est l'entropie (augmentation du désordre) qui gouverne l'univers. La création de l'ordre (création de la vie par exemple) est au prix d'une plus grande création de désordre (à part les végétariens, nous mangeons au cours de notre vie plus de viande que notre propre corps en contient ou autre exemple : un frigo produit 3 fois plus de chaleur que de froid). Pour en revenir au moteur pantone, si de l'hydrogène est extrait de l'eau pendant son fonctionnement, cet hydrogène qui est ensuite consommé par le moteur pour avancer ne redonnera qu'un tiers de l'énergie fournie pour l'extraire, c'est le rendement classique de n'importe quel moteur à combustion

Giordano · 17/01/2007, 14h44

alors terminée la discussion sur le moteur pantone, il est tombé à l'eau ? C'est dommage on aurait pu le combiner avec une chaudière à charbon.

Démostène · 17/01/2007, 15h11

Citation:

Posté par Giordano

alors terminée la discussion sur le moteur pantone, il est tombé à l'eau ? C'est dommage on aurait pu le combiner avec une chaudière à charbon.

Salut,
Pour moi, il est évident, sans devoir entrer dans des détails pataphysiques que si ce système récupère un peu de l'énergie qui avant était simplement perdue dans l'échappement, il aura un meilleur rendement que un moteur classique, faut pas avoir fait mathsup pour comprendre.
Si tu désires en discuter, il y a des forum qui y sont entièrement consacrés. ( econologie, pcm etc.)
@+