Bonjour,
Après avoir reçu plusieurs professionnels "spécialistes" en solaire, je suis un peu désorienté : Les avis divergent beaucoup, et plusieurs m'iont dit que les solutions solaires SSC ... C'est du bidon et jamais rentable.
En revanche, ils sont tous unanimes sur la pertinence du solaire ecs.
J'ai un toit vaste, utilisable, avec des pentes au sud et à l'ouest jamais ombrées. --> Pas de Pb pour les capteurs.
Quel est votre sentiment ?
Merci.
Mefisto.
Bonjour mefisto,
pourrais-tu nous donner des précisions ?
Dans quelle région habites-tu ?
Qu'est ce que tu appelles rentable ? par rapport à un livret A ? en terme écologique ? retour sur investissement ?
Quelques précisions :
J'habite près de St Nazaire.
Je possède une maison assez bien isolée, actuellement chauffée par une vieille chaudière Fioul.
Mon souçi est de plusieurs natures :
- Economiser de l'énergie brulée pour mon chauffage et ma production d'ECS.
- Si possible utiliser une source d'appoint renouvelable, et sinon la moins polluante possible.
- Ménager mon porte monnaie ...
- Ne pas avoir un investissement digne de cap canaveral.
Je trouve bizarre que des installateurs, pourtant représentnts d'une marque promouvant le ssc (avec ballon e 700 l), nient tout interrèt à la solution, en ne retenant que l'ECS ... ???
Dans l'absolu ça marche, malheureusement, les résultats sont souvent plombés par une mauvaise installation.
Qu'elle surface de panneau est nécessaire ?
perso, après moult lectures et temoignages, j'ai installé dans les 13 m² et 950 L de ballons (600 pour le chauffage et 350 pour l'ECS) pour env 80 m² de maison "compacte" à chauffer.
Pour les histoires de SSC décevant, il faut compter avec une température de fluide caloporteur qui sera toujours à plus basse t° qu'avec une chaudière, donc c'est éminament dépendant d'une très bonne isolation. Autant on a de bon retours chez les gens qui ont des maisons bioclimatiques, autant les déçus sont souvent ceux qui ont de la maison de pavillonneur plus ou moins bien equipés.
Une chose que j'ai fini par abandonner c'est aussi les SSC type "plancher solaire direct". Le concept est bon, mais c'est sous dimensionné niveau hydro accumulation, et l'inertie de la dalle comme stockage de chaleur c'est aussi une source de gaspillage par rapport aux heures de présence.
Comme en plus c'est très intégré et régulé, l"energie d'appoint prend le relai au pied levé et bride les économies, le solaire n'est plus qu'un préchauffage de l'appoint ... qui est toujours majoritaire
Les installateurs de ces systèmes avouent qu'on a du mal a dépasser les 45% d'économie.
Il vaut mieux un système plus "old school" avec une grosse hydro accumulation, quitte à choisr manuellement de chauffer ou pas en se fiant de temps en temps à la météo ou en jetant une buche dans le poelle
Vos motivations pour cette démarche sont-elles plus d'ordre "économiques" ou "écologiques" ?
Je suis aussi perplexe que Mefisto, et à part Quisit, qui fait part d'une experience personnelle, mais sans en avoir encore le retour, il n'y a pas beaucoup de manière de lever les doutes quant au bien fondé de cette solution .
L'adème est peut-être le plus précis, mais quand même difficile de chiffrer tout ça .
Autant on a des données précises par exemple en géothermie, autant pour le solaire, il n'en existe pas .
Certains archis conseillent la géothermie pour le chauffage et le solaire pour l'ECS .
Ouep, parce qu'on est en France, donc sortez le soir, et surfez.. en allemagne ou en suisse !
Il existe aussi les bouquins, avec beaucoup d'exemples, et la revue "système solaire".
Mes motivation sont autant écologique qu'économique. quand aux archis (français) certains conseillent effectivement la solution géothermique car on est en france littérallement abreuvé de communication là dessus, c'est la caution écolo d'EDF.
Je suis toujours frappé de constater à quel point on tourne au solaire thermique en allemagne, pays bien plus froid, là bas on doute moins et on s'equipe, en france on tergiverse, on remet en cause, et finalement on prend un bon abo 6KVA et une grosse pompe à chaleur, dont 1/3 de l'energie sera toujours d'origine thermique/nucléaire, plus ou moins indexée sur les cours du pétrole à long terme, ça craint un peu...
en grece beaucoup de maison sont équipée pour l'ecs
en thermosiphon cout d'une installation avec 3 mcarré de capteurs un ballon de 200l avec résistance d'appoint
les raccordements pour 950 evro chesz un installateurs a Sparte
en france il faut compter 3 fois plus de fournitures meme avec les primes les grecs sont placés alors allon s en grece
Oui, à la réunion aussi, il y a énormément de chauffe eau solaire sur les toits, tout le monde est d'accord pour dire que c'est rentable (rentabilité en 7/8 ans) mais ici, le problème c'est le chauffage solaire .
Quasiment pas de témoignages de retours d'expériences, avec des chiffres pour savoir si c'est rentable .
Pour la géothermie, le coût initial et d'exploitation est connu : environ
15 000 euros d'installation et 300 euros annuels de surcout EDF, mais pour le solaire, personne n'est capable de donner de tels chiffres, ceux qui ont déjà installés le système sont souvent des militants écologiques, dont les solutions d'habitat sont multiples et difficiles à comparer pour le pékin moyen qui veut un chauffage économique (et écologique, mais ça vient après pour la majorité)
En ce qui me concerne, je ne sais absolument pas ce que je vais faire, mais ce qui est sûr, c'est que je ne vais pas me lancer dans l'inconnu ...
ah si tout le monde avait dit ça, on en serait pas là ?
juste trois question
- Juge tu le risque si grand ?
- le budget d'investissement pour chacune de ces energie est-il si eloigné ?
- Est-ce que même la plus "hasardeuse" peut devenir la plus chère en utilisation ?
Si tu peux répondre oui à chaque question, alors le convecteur est fait pour toi, sinon, le facteur "inconnu" est vraiment une faible raison de ne pas franchir le pas, avec peut etre des regrets par la suite...
Une bonne source serait de rechercher combien de personnes disent etre repassé du solaire à une ressource conventionnelle style gaz...ça doit pas courrir les rues
Mais les chauffe-eau monobloc grec ne sont pas adaptés à la France car le climat y est trop froid et le ballon se refroidirai trop vite.Envoyé par cden
En France, il est fortement conseiller de placer le ballon à l'intérieur pour limiter les déperditions, c'est ce qui complique l'installation.
Bonsoir à tous,
...
Et merci pour vos témoignages qui ont au moins l'avantage de montrer l'interrèt croissant que les Français portent à ces technologies.
Nous sommes trois collègues, en train de rechercher simultanément une solution de chauffage "la plus écologique possible", tout en restant économiquement viable.
Nos données de départ sont sensiblement les mêmes (En Loire Atlantique, pas de Pb d'exposition, toitures accessibles, et avec plusieurs orientations, maisons anciennes, chauffage existant fioul sur radiateurs "standards".
Nous nous sommes tous emballés por le SSC, et avons consultés chacuns des constructeurs / installateurs (souvent différents) pour tenter d'avoir LA SOLUTION.
Ce qui est étrange, c'est que nous sommes arrivés, suite aux conseils des professionnels contactés, à une seule conclusion, encore partielle :
- Le SSC fonctionne, .... Mais demande un investissement d'au moins 20000 Euros et n'est amortissable, au mieux, que sur 20 ans.
- Le ECS (eau chaude sanitaire solaire) fonctionne bien, à la condition d'avoir un appoint, et demande un investissement "solaire" de 5000 Euros pour un ballon de 300 l, ... Qui doit s'amortir en 5 à 8 ans.
- Le photovoltaïque ne s'amortit lui jamais. (> 30 ans).
Un collègue s'orienterait vers une chaudière Pellet - Copeaux danoise, + ballon solaire. Investissement de 13000 Euros amortissable en 8 à 10 ans.
Un autre s'est laissé convaincre par une PAC Air Air (quoique ?) + une évolution vers peut être un ballon solaire avec appoint électrique. Investissement de 13000 Euros, amrtissable en 7 ou 8 ans. (avec l'inconnue sur l'appro des pellets)
Pour ma part, je m'orienterais plutôt vers une chaudière Gaz condensation, avec ballon solaire. Investissement de 11000 Euros, amortissable en 5 ou 6 ans.
... Mais je continue encore mes recherches, ... Le gaz possèdant pour moi un aspect certe bien moins polluant que le fioul, mais encore "fossile".
Merci pour vos expériences ... JE vous ferai part de nos nouvelles découvertes et hésitations.
Bien à vous
Tu peux encore dealer avec un chauffagiste / solariste et une solution PIAC/ EZINC, ça va te couter bien moins que les 20 000 euros dont tu parles, mais plutot :
- 6000 de matos solaire (y compris ballons et centrale)
- 2000 de plancher chauffant + isolation
- 2000 à 3000 de main d'oeuvre
ne restez pas braqués sur les solutions françaises, vraiment trop chères...
un petit lien pour les prix et confirmer ce que dit Quisit.
solaire
Bonsoir Quisit et qui c'est,
Malheureusement la solution du plancher solaire me paraît fort peu compatible avec de l'ancien, ... A moins de se lancer dans des travaux pharaoniques ...
Ou alors, est ce que vous me parlez d'autre chose ?
Merci.
regarde bien le lien, on parle de chauffage par le sol ou chauffage central pour 6 350 euros. Tu parlais de 20 000 euros montage compris.Bonsoir Quisit et qui c'est,
Malheureusement la solution du plancher solaire me paraît fort peu compatible avec de l'ancien, ... A moins de se lancer dans des travaux pharaoniques ...
Ou alors, est ce que vous me parlez d'autre chose ?
Merci.
L'eau chaude solaire 1 480 euros pour un 300 litres en thermosyphon, tu parlais de 5 000 euros montage compris.
J'ai comme l'impression que tu veux garder ton chauffage central. Me trompe-je ?
RE- Bonjour qui c'est.
qui sait ?
(Je plaisante !)
Non, pas particulièrement ... La solution des radiateurs eau est pour moi assez satisfaisante, ... C'est juste au niveau du combustible fossile que j'aimerais faire mieux à la fois pour mon porte monnaie et pour l'environnement.
Sur Ebay, j'ai un peu peur, ... Et je suis un peu inquièt pour la pose.
Cela me pârait tout à fait hors de ma portée. (Opérations lourdes sur la toiture, percements pour le passage de tuyaux, ...)
Sais tu s'il est possible de trouver des poseurs "indépendants" pour ce type de matériels ?
Je vais joindre le vendeur pour voir s'il peut me répondre, ... Dès que j'aurai récupéré mon identifiant Ebay.
Le connais tu ? (Sais tu qui c'est ?)
Merci en tout cas pour toutes ces pistes.
bonjour ou bonne nuit mefisto,
je ne connais pas ce vendeur mais quisit le connait peut-être, il achète du matériel de même marque.
Pour les installateurs, tu peux peut-être trouver ton bonheur ici sur la base qualisol.
http://www.ademe.fr/htdocs/presentat...oleil/cesi.htm
bon courage
Bonjour,
Lorsque je clique sur le lien, j'attéris sur ebay, c'est normal ?
J'ai lu votre discussion et je me rends compte que le solaire n'est vraiment pas rentable actuellement.
Cela confirme ce q'un utilisateur m'en avait dit. Je vais plutôt me renseigner sur les chaudiéres à bois. Oui, mon intéret est purement économique.
Pour le chauffage c'est difficile c'est vrai. Mais simplement pour l'eau chaude, c'est très rentable.
même pour le chauffage, tout dépend de ton fournisseur, de ta capacité a effectuer une partie de la main d'oeuvre...
Le chauffage solaire est le seul, même face au bois, ou vous n'eaurez jamais besoin d'acheter du combustible (suivant le dimensionnement bien sûr)
effectivement le vendeur e-bay semble revendre du Ezinc (soit le deuxième fournisseur de panneaux européen, et ... presque totalement inconnu en france ! on est vraiment à la ramasse)
OK Mais aux infos de ma région (nord) ils disaient que les panneaux solaires étaient valables partout en France, car contrairement à l'idée reçue, il ne fallait pas de soleil pour que ça marche, juste des rayons solaires, ce qui est différent.
Donc j'étais partante, mais un ami à moi qui vit dans le sud a installé des panneaux. Il me dit que pour l'eau, ça fonctionne de mai à octobre environ (ensuite, par manque d'ensoleillement) il rallume le gaz ... Donc aux infos ils ont menti ??
Et en plus, il a dit que l'électricité ça vallait pas le coup, ça couvre à peine 20% de sa conso.
C'est un écolo pur et dur donc il ne regrette pas son achat, mais il dit que niveau rentabilité, il est clair que ça vaut absolument pas le coup. Et d'aprés ce que j'ai lu sur ce forum, il semblerait que ce soit l'avis général.
Mais bon, j'ai encore beaucoup à apprendre et je peux tjs changer d'avis !
Le solaire, c'était vraiment ce qui m'intéressait. Les chaudiéres bois c'est vrai que ça me tente pas des masses parce qu'il faut stocker et que je manque de place.
Concernant les travaux, je ne sais rien faire et mon entourage non plus, donc obligation de se reposer à 100% sur le professionnel.
Merci pour vos réponses en tout cas !
Non, les capteurs préchauffent l'eau en hiver, et donc même si on est obligé de rallumer le gaz, on en consomme moins grace aux capteurs que sans.
Oui, l'électricité solaire est encore très chère. Mais si ça ne couvre que 20% de sa conso, c'est soit que son installation est sous-dimensionnée, soit qu'il consomme trop d'électricitéEt en plus, il a dit que l'électricité ça vallait pas le coup, ça couvre à peine 20% de sa conso.
C'est un écolo pur et dur donc il ne regrette pas son achat, mais il dit que niveau rentabilité, il est clair que ça vaut absolument pas le coup. Et d'aprés ce que j'ai lu sur ce forum, il semblerait que ce soit l'avis général.
Ca à l'air bête, mais avant de penser à produire de l'électricité solaire, il vaut mieux commencer par s'équiper en appareils basses consommations (ampoule, réfrigérateurs, lave-ligne, ordinateur, ...). Ca coute moins cher de faire cet effort pour un meilleur résultat.
Dernière modification par Garion ; 11/10/2005 à 14h17.
J'attend avec impatience les résultats de l'étude sur le suivi des systèmes combinés que l'ADEME a commandé à différents bureaux études (40 installations monitorées).
Les premiers échos que j'ai ne sont pas bon du tout.
Re : Chauffage solaire SSC : Ca marche ?
Bonjour,
Eh bien moi je suis super contente aujourd'hui
J'avais écrit à l'espace info énergie de ma ville et je viens de recevoir une réponse trés rapide et compléte, accompagnée de plusieurs PJ.
Je vous livre le détail du mail de réponse (si vous voulez les PJ, demandez-les moi en MP car ça prendrait trop de place ici) :
Suite à votre demande, il me semble que vous seriez intéressée par du solaire photovoltaïque. En effet, au vu des énergies utilisées, il serait intéressant d'étudier un éventuel placement dans l'énergie solaire.
Les contraintes :
- une toiture orientée plein Sud (limite Sud Est ou Sud Ouest),
- une inclinaison à 45°.
Cela dit, ceux sont les conditions optimales. Si l'inclinaison n'est pas exactement 45°, ce n'est pas très grave.
Il faut savoir qu'une installation photovoltaïque produit de l'électricité dés lors qu'un photon tape le capteur installé sur le toit. Ce photon est ensuite transformé en électron. Le seul matériel nécessaire mis à part les capteurs est un onduleur (forme d'un boîtier) qui va transformer le courant produit continu en courant alternatif (utilisable dans votre logement). Vous êtes de ce fait, raccordée au réseau EDF, c'est-à-dire que l'électricité produite par l'énergie solaire et non utilisée repart directement sur le réseau. EDF vous le rachète 0,145 cEUR / kWh tandis que vous le payez 10 voire 12 cEUR / kWh.
Je vous fais parvenir un document sur les aides financières, la démarche à suivre et une liste d'installateur.
Il faut 10m² de capteur pour produire 1 kW et pour un coût de 8000 EUR.
Si l'investissement est trop coûteux, vous avez la possibilité d'opter pour une chaudière à bois ou granulés, un poêle à bois qui ont un rendement supérieur à 65 %.
Ce matériel (labellisé « Flamme Verte ») est subventionné à 40% de crédit d'impôt et coûte 3500 à 5000 EUR. Ces chaudières peuvent être automatiques.
Donc je suis super contente car les chaudiéres bois, ça semble vraiment bien et en plus c'est pas cher : double économie donc, économie à l'install et à l'utilisation
Bref, à mon grand étonnement, j'ai vu que des dizaines (ou au moins une dizaine) de marques fabriquaient des chaudiéres bois. A votre avis, quelle est la meilleure (solidité, tb qualité, rendement, consommation) ?
Merci par avance pour vos réponses
Bonjour Toinette,
c'est dommage de pas faire la différence entre les panneaux solaires photovoltaïques et les panneaux solaires thermiques.
Le premier produit de l'electricité, le second fournit de la chaleur.
Le problème de confondre les 2 est que cela porte un enorme discrédit au solaire thermique qui est efficace et rentable.
Je ne dis pas que le photovoltïque n'est pas rentable, mais il ne doit pas être utilisé pour chauffer, mais pour s'éclairer ...
Steph
Re : Chauffage solaire SSC : Ca marche ?
Heu ... Steph ... Il me semble pas qu'elle ait parlé de ces deux différences ou alors j'ai rien compris ?
Panneau solaire thermique ... Je suppose que c'est le même genre d'installation que pour l'autre, et que donc il faut être orienté sud ?
Mais comme je l'avais déjà dit plus haut, un ami qui vit dans le sud m'a dit qu'il faut un trés bon ensoleillement pour obtenir de la chaleur. Alors qu'aux infos ils avaient dit que c'était pas obligatoire. Mais lui est utilisateur donc je le crois. Mais il a bien le premier, pas le second (le panneau solaire, quoi).
Penses tu que même dans le nord, et même si je ne suis pas orientée plein sud, le panneau solaire pourrait couvrir mes besoins en eau chaude et chauffage ? Parce que si à côté il faut un autre mode de chauffage + chauffage eau, on est pas sorti des travaux et des couts des travaux je suppose
J'ai vu que concernant la chaudiére bois, on pouvait y ajouter un cumulus pour l'eau chaude, j'ai trouvé ça intéressant. Mais bon, tu me fais douter du coup, moi j'étais plutôt pour le solaire au début ... Ralala que faire pour faire bien ?
Bonjour,
Tout dépend des capteurs : on peut se bricoler des capteurs qui auront un rendement de 30% ou de 60%, et il existe des capteurs dont le rendement atteint 97% (tubes sous vide).
Ensuite pour un type de capteur, tout dépend de la surface installée et, bien sûr, de l'orientation par rapport au soleil.
Mais il me semble imprudent de miser uniquement sur le solaire à moins de pouvoir stocker beaucoup de calories en été...
