Le noir est-il une couleur ?

[titanic]

Salut !

Voilà, intuitivement on s'imagine que quand on est mort il ne reste plus que du noir (brr ). Quand tout disparaîtrait, on pense spontanément que le noir subsisterait !

J'ai vu sur ce fil :

http://forums.futura-sciences.com/th...bilit%E9s.html

que les couleurs en réalité n'existent pas, mais que seuls existent des photons qui sont des champs électromagnétiques (masse nulle) avec diverses longueurs d'ondes de propagation ... Les couleurs apparaîtraient lorsque seraient mis en branle par des rayons lumineux, quelque part dans le cerveau, des neurotransmetteurs qui produiraient les effets colorés qu'on connaît.

Le noir est-il une couleur particulière produite par la lumière, ou est-ce l'absence de lumière ?

Il me semble qu'on ne peut définir le noir que négativement, un peu comme le néant métaphysique ... Peut-on définir positivement le noir ?

Merci d'avance de vos lumières éclaircissantes, si vous savez ...

[lft123]

Le noir est l'absence de couleur est par là même l'absence d'émission de lumière (à l'équilibre thermique, cf corps noir).


@+

[Michel (mmy)]

Envoyé par lft123

Le noir est l'absence de couleur est par là même l'absence d'émission de lumière (à l'équilibre thermique, cf corps noir).

Attention, un "corps noir" en physique peu émettre de la lumière. Par exemple, le Soleil est en première approximation un "corps noir". Je sais, c'est un peu paradoxal, mais la raison du terme est historique.

En fait, tous les objets émettent un rayonnement électromagnétique. On les dit noirs quand ils n'émettent pas dans le visible, dans la petite bande ridicule du spectre électromagnétique à laquelle notre oeil est sensible...

Sinon, pour revenir à la question, ce n'est qu'un problème de définition. Le mot "couleur" renvoit clairement à une perception humaine, à l'information que notre oeil capte. Une couleur décrit uniquement ce qu'un humain perçoit. La réalité physique est beaucoup plus complexe, car notre oeil ne perçoit qu'une toute petite fraction de l'information qu'il y a dans le spectre électromagnétique dans la bande visible (et encore plus minime, évidemment, si on prend tout le spectre...).

Le noir est une perception au même titre que les autres couleurs. Dans le continuum qui décrit ce qu'on perçoit, on peut s'approcher aussi près qu'on veut du noir, par des couleurs comme le gris foncé, le vert foncé, le bleu marine, le marron, ...

Comme c'est une définition, à chacun de choisir. Cela peut être que le noir soit une couleur, ou une absence de couleur... On peut limiter la notion de couleurs au cas où la chrominance n'est pas neutre (cela enlève le noir, tous les gris et le blanc...): par exemple dans l'opposition cinéma en noir et blanc vs. cinéma en couleur... Comme tous les mots du langage, c'est assez flexible!

Cordialement,

[titanic]

Oui, et c'est assez paradoxal que la colorimètrie soit une branche de la physique qui soit la mieux connue (on connaît parfaitement comment produire les couleurs et agir sur elles, exple les trucs de cinémas et des illusionnistes qui exploitent cela à fond), alors même que ce que la couleur est cela reste très mystérieux.

Le noir peut être obtenu soit par mélange de pigments (http://fr.wikipedia.org/wiki/Noir), en présence de lumière (on voit du noir même le jour); soit par absence de lumière ... Donc en effet, ça dépend de la définition.

Le "corps noir", c'est encore une autre définition j'ai l'impression, mais là je ne sais pas ce que c'est...

[titanic]

Euh ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Noir

c'est mieux !

[guidoline]

Tiens tu va voir ici si tu veut discuter colorimétrie :
http://www.colorimetrie.be/forum/ftopic43.html
C'est la colorimétrie, et si on définie le noir comme ceci ou comme cela alors c'est une couleur ou pas?C'est ou pas une couleur le noir ? J'sais pas

[titanic]

Salut !

Ah, merci "guidoline" (tu fais du vélo avec un prénom pareil ?) !

Bon, si le noir existe même en l'absence TOTALE de lumière (ce qu'on est en droit d'espérer même si l'obscurité TOTALE qui serait l'absence TOTALE de lumière n'est jamais réalisée), alors le noir n'est pas une couleur ...
Y aurait-il un aveugle de naissance dans les parages, qui pourrait nous dire ce qu'il voit ?

Merci d'avance,

[JPL]

Il ne faut pas confondre le noir des physiciens, qui est l'absence de tout rayonnement visible, et le noir du graphisme résultant de l'application d'un pigment, qui n'absorbe jamais 100% de ce qu'il reçoit. C'est ainsi que le peintre Soulage a pu faire des tableaux utilisant uniquement divers types de noirs.

[slayer27]

Bonjour

Le noir n'ai pas une couleur , c'est un melange de couleur .

Cela dit on physiquement on peu obtenir du noir qd un positif et un négatif de meme fréquence et de meme amplitude se rencontre .

[Michel (mmy)]

Ce fil est une démonstration éclatante que c'est une affaire de définition, et que chacun à la sienne.

Ce qui est rassurant, c'est que si demande à un vendeur de peinture de la peinture noire, il comprend ce que je veux dire. Il m'en propose même plusieurs... Aucun ne m'a encore proposé une boîte vide

Cordialement,

[f6bes]

Bjr à tous,
Il doit bien exister une définition "légale" et "scientifique"de la "couleur" (hum !!)
noire.
Faudrait voir ce qu'en dit le dictionnaire Futura.
Cordialement

[Rhedae]

Salut ,

Il y a deux approches de la couleur , l'approche pigmentaire , et l'approche physique . Dans l'approche physique le noir n'est pas une couleur .(car elle n'existe pas dans l'arc en ciel)

Les couleurs physiques sont toutes representées dans l'arc en ciel , la couleur la plus sombre etant le violet . Notre percerption des couleurs est fonction de l'absortion des couleurs par l'objet observé . On observe en realité que les couleurs qui sont renvoyées ,qui "rebondissent", sur l'objet .les rayons absorbés par l'objet sont invisibles . Un objet parfaitement noir c'est un objet qui absorbe toutes les couleurs des rayons lumineux (ce qui est en theorie impossible dans l'absolu). La neige elle contrairement a un objet noir, renvoie la presque totalité des frequences lumineuses , c'est pour cela qu'n la voi blanche.(la sommes des couleur physiques etant le blanc)

[Baygon_Jaune]

Et il faudrait compléter par le fait que l'oeil ne voit que la projection du spectre lumineux sur trois composantes, rouge / vert / bleu (selon 3 capteurs de l'oeil).

[Michel (mmy)]

Envoyé par Rhedae

Dans l'approche physique le noir n'est pas une couleur .(car elle n'existe pas dans l'arc en ciel)

Les couleurs physiques sont toutes representées dans l'arc en ciel , la couleur la plus sombre etant le violet .

Ouh là... Attention, il y a plein de couleurs qui ne sont pas dans l'arc-en-ciel. On trie les couleurs en trois grandes catégories:

- les saturées, qui sont celles de l'arc-en-ciel (les monochromatiques) plus la droite des pourpres

- les couleurs désaturées, que l'on peut toujours simuler par un mélange d'une couleur saturée et de blanc dans une certaine proportion; (rose, bleu clair, blanc, ...)

- les couleurs rabattues, qui n'existent qu'en réflexion, comme le marron, le beige, le gris, le vert sapin ou le bleu marine (impossible de faire des lampes de ces couleurs-là, alors que l'on peut avec les deux catégories précédentes)

On peut rajouter les couleurs fluo (uniquement en réflexion, avec des portions du spectre "réémises" plus puissamment que dans le blanc)...

Le noir est l'extrème d'une couleur rabattue. On peut l'exclure des couleurs de lampe, mais il faut alors aussi exclure le marron ou le bleu marine...

Appeler "couleurs physiques" les monochromotiques, pourquoi pas... Mais cela cache la notion de couleur comme perception de phénomènes tout à fait physiques...

Anfin, la notion de "couleur plus sombre" dans les monochromatique n'a pas beaucoup de sens. Les deux extrèmes (du côté rouge et du côté violet) ne se confondent pas (il y a la ligne des pourpres entre), et ne sont pas réellement sombres, mais juste de moins en moins bien perçues...

Cordialement,

[titanic]

Envoyé par mmy

Ce fil est une démonstration éclatante que c'est une affaire de définition, et que chacun à la sienne.

Salut !

Non, il n'y a pas 36 définitions par la science de la couleur, il n'y en a qu'une ! Simplement, l'obscurité TOTALE n'est jamais réalisée. Il reste toujours des photons qui virevoltent de ci de là, ne serait-ce qu'en raison de rayonnements électromagnétiques dûs à la constitution de l'oeil ... Pour avoir l'obscurité totale (= absence totale de photons) il faudrait être mort ou aveugle de naissance....

Envoyé par mmy

Et il faudrait compléter par le fait que l'oeil ne voit que la projection du spectre lumineux sur trois composantes, rouge / vert / bleu (selon 3 capteurs de l'oeil).

vert + bleu = jaune
rouge + bleu = ... noir !

[M_A_L]

Je sais pas trop mais moi rouge+bleu=mauve/violet... je sais pas mathématiquement mais si tu fais le teste visuelle...

[Michel (mmy)]

Envoyé par titanic

vert + bleu = jaune
rouge + bleu = ... noir !

En soustractif... En additif, c'est différent. Une seule science de la couleur, certes...

[yat]

Envoyé par mmy

En soustractif... En additif, c'est différent.

En soustractif c'est pas ce qui se passe quand on mélange de la peinture ?
Parce que je ne vois vraiment pas dans quel contexte on peut se mettre pour que du bleu et du vert ça fasse du jaune. Cyan en additif, et en soustractif un truc vaguement entre le bleu et le vert puisque le vert est déjà un mélange de bleu et de jaune. Pareil avec le bleu+rouge, qui donnera magenta ou violet.