Construire une maison de type "Minergie" en France !?

[invite285976ea]

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur ce forum...
Mon mari et moi aimerions faire construire prochainement (on n'a pas encore de terrain...) une maison en Isère en appliquant les principes bioclimatiques, énergies renouvelables, maison passive, etc.
Pour l'instant, nous sommes surtout centrés sur la recherche d'un terrain (pas trop cher ). Mais on pense déjà bien sûr à la maison (plans, design, construction en détail...).

Notre rêve serait une maison de type "Minergie" (label suisse, cf. www.minergie.ch), sans le label bien sûr puisque nous voudrions construire en France.
J'ai déjà contacté des architectes suisses qui font des maisons de ce type mais si on "préfabrique" en Suisse... ça donnera un prix...suisse ! mais nous, on a un budget... français !!! Dommage ...

Donc je me demande si on peut construire en France une maison de type "Minergie" avec un budget raisonnable (entre 160 et 200 000 Euros) ??????????
Il faudrait encore trouver (en Rhône-Alpes) un architecte qui "corresponde" bien au projet.

Voilà.
Qu'en pensez-vous ? Certains ont-ils réalisé des maisons de ce type dans notre bô pays ? Ou avez-vous un projet de ce genre ???

Moi je suis une fan de "Minergie" !!! J'encourage tous ceux/celles qui ne connaissent pas à aller sur leur site Internet (super !), voyez notamment la "Liste des bâtiments" avec des images à faire rêver des jours entiers...(elles sont grandes leurs maisons !!!) et aussi les documents à télécharger.

A bientôt,

Sane
-----

[Quisit]

oui bien sûr c'est possible, si c'est du totalement réalisé + les finitions, compte un surcout de 10% du prix de la construction, soit une maison de 1500 - 1600 € du m² TTC livrée, honoraires compris, ça te fait une maison de 130 m²

si tu te réserve les finitions (surtout postes carrelages, poste de l'appoint chauffage bois etc etc )

tu dois pouvoir tirer 140 - 145 m² pour 200 000 euros

sinon reste l'autoconstruction, et là bien sûr tu tombes les prix aux alentours de 100 000, d'après ce qu'on trouve sur le Net

[invite285976ea]

Bonjour,

Merci pour ton message, ça me fait plaisir de voir qu'il existe des possibilités malgré mon budget.

Côté tarif, on a envie de participer à notre maison et on ne veut donc pas d'un "clé en main"/tout fini (pour des raisons financières mais aussi parce qu'on veut s'investir dans notre projet jusqu'au bout).
Donc on peut se charger des peintures intérieures, de la pose des revêtements de sol (carrelage, parquets, etc.), de ce type de choses.

Merci pour les infos !
A suivre.

Sane.

[invite47648d47]

Bonjour Sane,

Je t'écris car je suis dans l'Isère aussi et j'essaie pour ma part de monter un projet collectif de logement bioclimatique...
Collectif pour des raisons financières et pratiques; on dépense beaucoup moins d'énergie si les habitations sont groupées...
Tu ne connais personne pour vous accompagner dans votre projet dans le coin ?
Je connais des associations, un architecte spécialisé dans le domaine, des personnes qui on fait ce genre de choses ici en isère, quelques fournisseurs de matériaux...
Donc si n'as pas ces infos, je peux t'en faire part...
je compte aussi aller visiter quelques constructions dans la région; c'est essentiel pour ne pas commetre d'erreurs pour son propre projet...

Voilà, a bientôt peut-être

Florian.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite31fa0425]

Salut kluuuk38,
J'ai ma fille qui serait interéssée, nous sommes dans le Pas de Calais, c'est un peu loin peut être !!!
Moi je suis dans les capteurs solaires, et l'oignon fait la force .......

[invite285976ea]

Re-bonjour à tous,

kluuuk38 : oui, j'ai vu la discu' où tu présentais ton projet.
J'ai préféré ouvrir une nouvelles discu' car mon projet est une maison individuelle.
Mais effectivement, on peut échanger des infos (j'ai pas grand grand à "donner" pour l'instant, je débute dans ma recherche d'infos ). J'ai vu que sur ta discu', il y avait un certain nombre de nom dont Jean-Luc Moulin, Annie Bertrand, Bruno Burlat... Je n'ai pas contacter (pas encore) ces personnes.... Je cherchais au départ du côté des architectes suisses (des maisons Minergie). Mais il faudra évidemment que je contacte aussi quelqu'un dans notre région.
Comme je n'ai pas encore le terrain....

Bref, je suis preneuse d'infos !
Notamment en ce qui concerne le budget (histoire de savoir si c'est possible ou non).

Merci à tous !

Sane.

[invite285976ea]

Bonjour Pierre1940 !

Ça c'est un hasard : je suis originaire de Thonon-les-bains !
Je vais regarder sur le site cité. Je te tiens au courant.

Sane.

[invite47648d47]

Salut kluuuk38,
J'ai ma fille qui serait interéssée, nous sommes dans le Pas de Calais, c'est un peu loin peut être !!!
Moi je suis dans les capteurs solaires, et l'oignon fait la force .......

Intéréssée par un projet collectif ? Elle a quel âge si c'est pas indiscret ?
ah oui le Pas de Calais, c'est effectivement pas à côté
Tu travailles dans les installations solaires,ou dans la fabrication du matériel ?
Effectivement si plusieurs personnes montent des projets identiques à différents endroits, on peut échanger les infos et se motiver mutuellement...
C'est vrai que outre les difficultés administratives, et d'ordre technique, j'ai souvent des doutes quant a la faisabilité de la chose (budget et regrouper des personnes)...

[invite47648d47]

Re-bonjour à tous,

kluuuk38 : oui, j'ai vu la discu' où tu présentais ton projet.
J'ai préféré ouvrir une nouvelles discu' car mon projet est une maison individuelle.

Effectivement, mon post était vraiement centré sur l'habitat collectif...
Votre budget 160-200K€ c'est tout compris ou juste la construction ?

Jean-Luc Moulin, c'est un archi super sympa qui a construit sa propre maison l'été passé... Je peux te filer son numéro si tu veux...
Il est surbooké en tant qu'archi, mais il m'avait dit avoir des bonnes adresses, pour trouver des archi qui ont la même démarche et qui ne mettront en tous cas pas de batons dans les roues pour ce qui est du bioclimatisme...

Par contre avant d'aller voir un archi, façon "client" je pense qu'il faut s'être rensigné et avoir un peu muri son projet; avoir une base pour qu'il puisse travailler dessus...

Annie bertrand a fait construire sa maison a Corenc, et elle fait partie d'une assoc' qui s'appelle "Construire Autrement" mais je n'ai pas encore bien saisi le but de cet assoc', si ce n'est l'échange d'idées entre particuliers...

Pour s'informer et se former on m'a conseillé l'ASDER à Chambéry, très compétents visiblement, pour s'informer et se former...
Il y a aussi des stages chez Terre Vivante a Mens...
A Grenoble même il y a aussi l'AGEDEN (promotion des énergies renouvelables), je n'ai pas encore été les voir...
Pour Bruno Burlat, je ne connais pas, ca ne doit pas être moi qui le citais...

Par contre, si l'idée d'une maison Minergie est bonne, il faut à mon avis considérer l'aspect environnemental des matériaux autant que l'efficience énergétique. De plus, l'idéal serait de tendre vers le modèle allemand "Passivhaus" de la maison passive, qui vise le "presque sans chauffage" avec des principes très simples. Enfin bon, tout cela est question de compromis bien sûr, et il faut beaucoup se renseigner, voir des habitations déja construites et prendre son temps...

Bref, je suis preneuse d'infos !
Notamment en ce qui concerne le budget (histoire de savoir si c'est possible ou non).

Ben justement c'est ce point qui est épineux;
Si sur le web certains arrivent à construire des maisons a 90000€ pour 130m2 (avec du bois en général), d'autres avancent plutôt entre 1400 et 1600€ du m2.
Tout dépend aussi ce qu'on inclut dans le cout de construction...
Pour le moment j'essaie de me rendre compte de l'ordre de prix des différentes techniques, de façon à pouvoir évaluer la cout "tout compris", l'idéal serait de demander à ceux qui ont déja construit bien sûr, mais excepté Quisit qui n'en est plus très loin, je n'ai pas vu d'heureux propriétaire de maison passive sur ce forum malheureusement...

A bientôt...

[Quisit]

si il y a aussi "QUI C'EST" sur le forum qui vien d'achever son projet (isolation exérieure)

POUR LE COUT AU m² (hors autoconstruction) le tarif moyen c'est 1274 € / TTC /m² habitable livré, toutes honoraires payées

ça donne une bonne indication. pour travailler sur une plateforme qui met en relation des archis et des particulier (pas toujours dans le bioclimatisme, hélas [ mais je noyaute le truc hi hi hi ] ) , je constate que c'est vraiement le prix réel... en dessous il manque des trucs, au dessus c'ets qe le iveau de finition est (selon moi) exagéré (fioriture, bois précieux dans le parquet etc etc)

certains constructers disent faire moins, mais souvent cachent des postes (qu'on découvre par miracle ultérieurement, et qu'il faudra bien financer) ou parlent hors taxe... :-/

donc basez-vous sur 1300 (large) et rajoutez 10/15%, non pour le bioclimatisme (qui ne coûte que de la réfléxion) mais pour la surisolation

[invite47648d47]

POUR LE COUT AU m² (hors autoconstruction) le tarif moyen c'est 1274 € / TTC /m² habitable livré, toutes honoraires payées

Avec quel niveau de finition ? Hors d'air et hors d'eau, ou electricité/chauffage/install solaire/revêtements intérieurs compris ?

Peut-on considérer qu'une part du surcoût de l'isolation peut être absorbée par l'économie d'achat de matériel de chauffage, etant donné qu'il est sous dimensionné par rapport à ce qu'on trouve une maison conventionnelle ?

As-tu une idée du pourcentage du budget "isolation pure" dans le budget global de ton projet ?

[invite479f7516]

Bonjour à tous
Je suis exactement dans la meme problematique.
J'ai constaté qu'il est impossible ( ou quasi )de trouver un constructeur en France proposant de construire une maison avec des normes d'isolation plus poussée que la RT2000.
Une solution qui est peut-etre interressante est de faire appel à une société allemande. (puisqu'ils ont de l'avance sur nous en ce domaine).
Par exemple la société schwoererHaus.
En revanche ca semble assez cher ( +1500 euros/m²)

sinon j'ai vu un constructeur francais qui construissais des maisons dans les Alpes aux normes minergie.
société Imagine

[invite285976ea]

Bonjour,

Je suis un peu pressée... je réponds donc rapide :

Notre budget : max. 200 000 Euros pour la maison doit TOUT comprendre ! parce que quand on aura rajouter le terrain (et son prix..), ben il ne restera plus rien... donc en dessous de 200 000 c'est mieux ! . Par contre, on pense faire nous mêmes certaines choses (peintures int., pose des revêtements de sols...).

Bruno Burlat (à Grenoble) = architecte d'une maison bio. solaire... à St Martin d'Hères (Isère).

Constructeur FR de maisons type Minergie = "Imagine"... oui, mais je ne les connais pas.... on m'en a déjà parlé mais juste comme ça (le type s'appelle M. M. Suzzarini).

A plus,

Sane.

[invite285976ea]

OUBLI :

En constructeur (pas donné mais intéressant pour ses maisons passives), il y a aussi l'allemand Weberhaus (cf. son site Internet).
Mais TOUT compris (géothermie, isolation.., ventilation, finitions dont sanitaires...) ça donne dans les 1600 Euros/m2 je pense. Ils sont à Strasbourg mais je pense qu'ils font l'Est, Rhône-Alpes et la Provence aussi, il me semble.

[Quisit]

par moimême
POUR LE COUT AU m² (hors autoconstruction) le tarif moyen c'est 1274 € / TTC /m² habitable livré, toutes honoraires payées

par kluuk
Avec quel niveau de finition ? Hors d'air et hors d'eau, ou electricité/chauffage/install solaire/revêtements intérieurs compris ?

tout fini livré clés en maiins ttc honoraires payées ... c'ets simplement la moyenne française, donc c'est avec la moyenne des finitions .
bien spur la majorité des chauffages sont des grilles pains, mais c'ets une moyenne, ça comprend aussi les fioulistes, les gazeurs, les solaires, les pompeurs de chaleur...

[invite38a53a52]

Désolé pour Bruno Burlat mais ce génial architecte est décédé en fin d'année dernière! Ca va pas etre possible de le contacter.
Mais en contactant l'AGEDEN il sauront vous réorienter sans doute.
http://www.ageden.org/
a+
JFB

[invite285976ea]

Ben zut alors pour Bruno Burlat (pour lui et pour nous). Je lui ai envoyé un mail mais il m'est revenu en disant que sa boite à lettre était plein....
Merci pour l'info.

Sane.

[invite1f8107db]

Notre budget : max. 200 000 Euros pour la maison doit TOUT comprendre ! parce que quand on aura rajouter le terrain (et son prix..), ben il ne restera plus rien... donc en dessous de 200 000 c'est mieux ! . Par contre, on pense faire nous mêmes certaines choses (peintures int., pose des revêtements de sols...).

Bonjour,

Une remarque rapide : gare !

Tout le monde est "compétent" en bioclimatique (ou autre d'ailleurs) dès que l'on arrive avec de l'argent.
De l'architecte qui pense que c'est bioclimatique parce qu'il emploie de la brique monomur mais oriente mal la maison au plombier qui pose son premier chauffe eau solaire (exemple vu).

Je crains qu'il n'y ait guère qu'une solution : visiter, rencontrer, lire (genre "La maison écologique", en kiosque, le "guide du l'habitat écologique" en livre de poche), bref, avoir toutes les billes pour décider soit même avant d'aller à la rencontre des artisans et architectes.

Côté architectes, j'ai plus vu du "bio" que du "climatique" car leur formation n'est pas technique et la thermique du bâtiment par ex. leur est inconnue.

[Quisit]

Je confirme, et comme pas mal de gens, ils pensent qu'ils font un geste trés écologique quand il placent 5cm de chanvre dans les murs !!!

mais la plupart ne demandent qu'a apprendre

[fabien56]

Il faut quand même avouer qu'il y a de sacrés freins...
En projet de construction avec la bonne orientation, isolation renforcée et chauffage au bois que je coupe avec mes petites mains, je me suis penché sur le problème du chauffage de l'eau. En Bretagne sud, le solaire parait intéressant. Prix annoncés sur les sites gouvernementaux pour une installation complète pour une famille de 4 personnes: 3500 à 5500 Euros, pose comprise hors aides publiques. Pas encore refroidi par le budget, je contacte une entreprise pour une demande de devis: 8000Euros pour 4m² de panneaux et tout le système qui va derrière ...Là, il faut avouer que ça fait un peu mal...Si quelqu'un a des infos sur un système complet fiable, efficace....et moins cher, je prends.
P.S., garantie du chuffe eau solaire à 8000 : 2 ans....
Bon, je vais chercher ailleurs...Question subsidiaire: en dehors du prix, dans ce domaine encore "confidentiel", on les reconnait comment les charlatans?

[invite824adc59]

Sane,

La société Bioconstruct construit des maisons basse énergie et s'essaye à la maison passive.

Tu trouveras des modèles de maison (et leur prix) sur le site http://www.bioconstruct.be/

Il s'agit d'une société belge, qui est également implantée au Luxembourg. Le patron de la boîte m'a dit qu'il étendait ses activités en France. Tu peux toujours les contacter....

[invite38a53a52]

Côté architectes, j'ai plus vu du "bio" que du "climatique" car leur formation n'est pas technique et la thermique du bâtiment par ex. leur est inconnue.

Oui, et il y a du travail de ce coté. Ne parlons pas de ceux qui s'attaquent aux batiments collectifs voir meme publics la c'est généralement la catastrophe. Quand on trouve un architecte qui semble tenir la route alors la , il est indisponible pour un an au moins tellement il a du boulot...
La formation des architectes est le point sensible aucun doute.
a+
JFB

[invite285976ea]

Bonsoir à tous,

Je suis contente de voir que mes questions n'étaient pas vaines et que ce sujet intéresse du monde .
Je note précieusement les infos données (merci à tous !).

J'ai l'impression qu'on est nombreux en France à s'intéresser à tout ça et à avoir un projet de construction. Mais on a peu de recul ; peu de particuliers en France ont vraiment construit une maison de type "Minergie" ou passive.Il y a c'est vrai un problème pour trouver un architecte ou un constructeur (sauf si on a gagné hier à Euromillions !... moi, je ne joue pas !!). Si on a gagné, ça va. Il y a plein de pistes du côté de la Suisse (ou de l'Allemagne)...
Mais si on a un budget petit ou moyen... on a pas le droit à la maison passive ou bio... ....

Merci pour vos infos, pour vos reflexions.
Discussion à suivre donc...

Sane.

[invite285976ea]

Bonjour,

Je suis allée sur le site de Bioconstruct (Belgique).. mais je n'ai pas réussi à voir les prix....
Quelqu'un les connait ?

Bon dimanche !

Sane

[invite18c80ce8]

Bonjour,

Je suis allée sur le site de Bioconstruct (Belgique).. mais je n'ai pas réussi à voir les prix....
Quelqu'un les connait ?

Bon dimanche !

Sane

Il faut aller dans projet, puis telecharger les fiches des maisons types.
La bio/classic 65/75, à 145.000 euros hors taxe, hors fondations,

[invite285976ea]

Merci ! je vais y retourner...

Par contre, pour le consrtucteur Français "Imagine" (cf. site sur Internet), j'ai qqles infos : il est implanté à Annecy, ne fait semble-til que des maisons personnalisées "clé en mains"et donc comme elles sont livrées toutes finies, il faut compter au moins 1850 Euros/m2.. Trop pour moi !
Il dit respecter les règles Minergie (Suisse) et maison passive (Allemande). Ça semble intéressant pour ceux qui ont les sous... et qui veulent du "clé en main" 100% fini (pas moi !).

Sane.

[invite285976ea]

Bonjour,

Encore moi ...

Une info à partager :

En Hte savoie, il y a un Maître d'ouvrage qui a l'air très bien : Christian Post (cf. son site Internet), qui fait des maisons bioclimatiques etc. Il donne sur son site pas mal d'infos dont ses prix et les domaines dans lesquels il intervient. C'est lui qui a participé à la maison bio d'Annie Bertrand (auteure d'un livre sur le sujet) dans l'Isère.

Je viens de lui envoyer un mail mais j'ai l'impression que mon budget va lui sembler, à lui aussi, un peu "réduit"... A ce rythme, on va devoir la faire nous-même cette maison...


Sane.

[invite1f8107db]

Il faut quand même avouer qu'il y a de sacrés freins...
[...]
devis: 8000Euros pour 4m² de panneaux et tout le système qui va derrière ...Là, il faut avouer que ça fait un peu mal...

Bonjour,

Le problème, c'est que le crédit d'impôt ne vaut que pour les installateurs agréés et les prix s'en ressentent (même si 8000 € çà ressemble plutôt à "circulez, je ne suis pas intéressé").

Je n'ai pas les liens sous la main mais des associations (en Savoie notamment) organisent des achats groupés puis des stages pour monter ses panneaux soi-même ce qui n'a pas l'air très/trop compliqué. Le prix de revient tournant dans les 2600 € pour l'ECS d'une famille dans mon souvenir, on peut envisager de l'amortir un jour.

Evidemment, c'est du "do it yourself", il n'y a pas de crédit d'impôt mais çà reste intéressant si on a le temps et l'énergie de s'y mettre.

Une piste que je n'ai pas encore eu le temps d'explorer est que le chauffe-eau solaire est devenu obligatoire en Espagne, en rénovation comme en construction. Avec l'effet de grande série, les prix devraient y être compétitif.

J'imagine que les limitrophes de la Suisse et l'Allemagne peuvent faire la même chose.

A+

[invitea72fbdc0]

Je n'ai pas les liens sous la main mais des associations (en Savoie notamment) organisent des achats groupés puis des stages pour monter ses panneaux soi-même ce qui n'a pas l'air très/trop compliqué. Le prix de revient tournant dans les 2600 € pour l'ECS d'une famille dans mon souvenir, on peut envisager de l'amortir un jour.

Evidemment, c'est du "do it yourself", il n'y a pas de crédit d'impôt mais çà reste intéressant si on a le temps et l'énergie de s'y mettre.

Bonjour,

Pourriez-vous me communiquer le nom des assocs qui font se type d'auto-construction ? Je suis très intéressé par ces démarches proches de la technique Sebasol (Suisse) mais ca prend très difficilement en France à cause du non accès aux subventions!!

Merci, E.

[invite285976ea]

Bonjour,

Question rapide : qu'est ce que Sebasol ???
Merci !

Sane.