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Vieux 17/01/2006, 20h25   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #1
benjy_star
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Lyon
Âge: 27
Messages: 16 735
[Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Salut !

Je commence simple avec des questions de cours :
  1. Définition de Brönsted d'un acide ? D'une base ?
  2. Réaction de dissociation de l'acide AH avec l'eau
  3. Avez-vous vu les acide forts et faibles ?
  4. Un oxydant est ******** par un ******** (compléter)
  5. Une réducteur est ****** par un ***** (compléter encore, rien ne sert de compter les "*" ! )
  6. Réaction d'oxydation pour le couple (Fe3+/Fe2+)
  7. Réaction de réduction pour le couple (Au3+/Au)

A vous !
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Vieux 17/01/2006, 20h35   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #2
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
1. Pour Brönsted, un acide est une espèce chimique, molécule ou ion, capable de céder un proton à une base.
Une base est une espèce chimique, molécule ou ion, capable de capter un proton cédé par une base.

2. AH + H2O = A- + H30+ (flemme de mettre les (aq) xD)

3. Pas pour moi

4. J'ai pas trop compris enfin j'essaie toujours : Un oxydant est réduit par un réducteur.

5. Un réducteur est oxydé par un oxydant ^^

6. Fe3+/Fe2+ : Fe3+ + e- = Fe2+

7. Au3+/Au : Au3+ + 3e- = Au
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Vieux 17/01/2006, 20h53   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #3
benjy_star
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Lyon
Âge: 27
Messages: 16 735
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
2, 4, 5, et 7, tout juste.

Pour la 1., un problème de copier-coller ? Je pense que c'est une simple erreur d'inattention, mais fais attention :

Citation:
Une base est une espèce chimique, molécule ou ion, capable de capter un proton cédé par une base

Pour la 6., tu m'as donné la réaction de réduction, je voulais l'oxydation ! Pas de soucis de ce côté là, tu fais bien la différence entre une réduction et un oxydation ?

J'attends ta réponse à ce message pour te donner la suite, et pour corser un peu.
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Vieux 17/01/2006, 21h03   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #4
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Argh désolé pour la une, je ne me suis pas relu. Et oui je fais la différence entre une oxydation et une réduction, c'est juste que comme je venais de faire l'oxydation avant, j'ai bêtement réitéré...

Au = Au3+ + 3e-

Sinon qu'est-ce que sont les acides forts ou faibles

(Si ce n'est pas trop long à expliquer bien évidemment)
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Vieux 17/01/2006, 22h11   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #5
benjy_star
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Lyon
Âge: 27
Messages: 16 735
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Attention, c'est la 6. qu'il fallait corriger !

Je te donne un moyen mnémotechnique pour te rappeler. tu pars de l'équation :

Fe3+ + e- --> Fe2+

Réduction : c'est la réaction qui réduit le nombre d'espèces ici (2 à gauche puis 1 à droite). Donc la réduction est quand les électrons sont à gauche de la flèche. Attention, il se peut qu'il y ait plus d'espèce à droite, même pour une réduction, je te donne l'exemple du fer pour que tu t'en rappelles, uniquement. La définition dont il faut que tu te rappelles, c'est que pour une réduction, les électrons sont à gauche.

Oxydation :C'est tout simplement l'inverse, quand les électrons sont à droite de la flèche.

Un acide fort est HCl, par exemple, parce qu'au contact de l'eau, il se dissocie totalement et donne Cl- (dans l'eau).

Un acide faible comme l'acide acétique symbolisé par AH, lorsqu'il est mis en solution aqueuse, se dissocie partiellement. Donc il est faible. Il reste une quantité non négligeable de AH avec le A-.

D'autres questions ?

D'autres exercices ?

Dernière modification par benjy_star 17/01/2006 à 22h14.
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Vieux 17/01/2006, 22h34   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #6
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Merci de me remettre sur le droit chemin, je veux toujours aller trop vite

Et merci aussi pour ces explications claires

Je suis partant pour d'autres exercices notamment sur les transformations d'oxydoréduction, qui m'ont l'air parfois assez complexes (enfin, notre prof de physiques arrive à se tromper dessus donc...^^)

Merci encore.

Bonsoir
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Vieux 17/01/2006, 23h28   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #7
benjy_star
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Lyon
Âge: 27
Messages: 16 735
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Acide-base :

Soit l'acide AH. et une base B-
  1. Donner la réaction avec l'eau de B-
  2. Donner la réaction en AH et une base comme OH-
  3. Donner la réaction en B- et H3O+
  4. H+ existe-t-il en solution aqueuse ?
  5. Sais-tu calculer un pH ?

Oxydoréduction :

Soient les couples :

Fe3+/Fe2+
Ag+/Ag
Na+/Na
Cu2+Cu
H+/H2

Ecris-moi la réaction de :
  1. Oxydation du Fer
  2. Oxydation de l'argent
  3. Réduction du sodium
  4. Oxydation du cuivre
  5. Réduction de l'hydrogène
  6. Réaction en les ions argent et le Fer II (Fe2+)
  7. As-tu vu des équations plus compliquées, par exemple avec MnO4- ?
benjy_star est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 11h40   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #8
Alpha Gamma
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Proche Strasbourg
Âge: 19
Messages: 160
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Est-ce que tout le monde peut répondre ou ces exercices sont-ils uniquement fait à titre individuel ? A noter que je suis aussi en 1ere S...
__________________
Ce qui est inné chez l'Homme, c'est sa capacité à engranger de l'acquis...
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Vieux 18/01/2006, 12h27   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #9
benjy_star
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Lyon
Âge: 27
Messages: 16 735
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Tout le monde peut répondre, je corrigerai individuellement
benjy_star est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 12h56   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #10
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Bonjour,

Acide-base :

B- + H2O => HB + OH-

AH + OH- => A- + H2O

B- + H3O+ => HB + H2O

H+ n'existe pas à l'état libre en solution aqueuse.

Pas pour moi.

Oxydoréduction :

Fe2+ => Fe3+ + e-

Ag => Ag+ + e-

Na+ + e- => Na

Cu => Cu2+ + 2e-

H2 + 2e- = 2H+

Ag+ + Fe2+ => Ag + Fe3+

Oui
kNz est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 17h58   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #11
Thanos
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: Paris
Âge: 18
Messages: 32
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Réactions acido-basiques :

Si j'ai bien compris, la base B- n'est pas la base conjuguée de AH, on a donc :

1) B- + H2O(l) = BH + HO-(aq)
2) AH + OH-(aq) = H2O(l) + A-
3) B- + H3O+(aq) = BH + H2O(l)
4) H+ est un ion monoprotonique et n'existe pas en solution aqueuse.
5) Absolument pas, mais ça viendra...

Oxyréductions :

1) Fe3+(aq) + e- = Fe2+(aq)
2) Ag+(aq) + e- = Ag(s)
3) Na+(aq) + e- = Na(s)
4) Cu2+(aq) + 2e- = Cu(s)
5) 2H+(aq) + 2e- = H2

6) On a : Ag+(aq) + e- = Ag(s)
Fe3+(aq) + e- = Fe2+(aq)

donc : Ag+(aq) + Fe2+(aq) = Ag(s) + Fe3+(aq)

7) Bien sûr.

Merci!

Bonne soirée. Thanos.
__________________
" Car, non moins que savoir, douter me plaît " Dante
Thanos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 19h14   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #12
kNz
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Jimbaran
Messages: 2 446
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Tu vas te faire taper sur les doigts pour les oxydations et réductions

Benjy l'a déjà expliqué plus haut :

Citation:
Je te donne un moyen mnémotechnique pour te rappeler. tu pars de l'équation :

Fe3+ + e- --> Fe2+

Réduction : c'est la réaction qui réduit le nombre d'espèces ici (2 à gauche puis 1 à droite). Donc la réduction est quand les électrons sont à gauche de la flèche. Attention, il se peut qu'il y ait plus d'espèce à droite, même pour une réduction, je te donne l'exemple du fer pour que tu t'en rappelles, uniquement. La définition dont il faut que tu te rappelles, c'est que pour une réduction, les électrons sont à gauche.

Oxydation :C'est tout simplement l'inverse, quand les électrons sont à droite de la flèche.

Bien à toi

A+
kNz est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 19h41   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #13
benjy_star
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Lyon
Âge: 27
Messages: 16 735
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
POUR kNz

Tout juste !

Acide base :

Je ne vois plus trop quoi te donner, tu aimerais quel type d'exercices ?

Oxydoréduction :

On a les couples :

MnO4-/Mn2+
Fe3+/Fe2+

Sachant que l'oxydant du premier oxyde le second en mileu acide, écrire les deux demi-équation, puis l'équation bilan.

Sachant qu'on dispose de n0 = 0.25 moles d'oxydant, combien faut il au minimum de moles de réducteur pour faire disparaître tout l'oxydant, en supposant la réaction totale.

Dernière modification par benjy_star 18/01/2006 à 19h46.
benjy_star est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 19h45   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #14
benjy_star
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Lyon
Âge: 27
Messages: 16 735
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
POUR Thanos

Acide-base :

Tout juste !

Oxydoréduction :

Je te demande un coup de me donner la réaction de réduction, un coup celle d'oxydation. donc certaines des tes réactions, bien que justes et équilibrées, sont dans le mauvais sens. Attention aux questions pièges !

Le message de kNz qui suit te permet de t'aider...
benjy_star est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 20h22   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #15
Thanos
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: Paris
Âge: 18
Messages: 32
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Suis-je distrait!!! C'est promis, je ne le referai plus! C'est vrai, j'ai lu trop rapidement la consigne et je n'ai pas assez attentivement lu les messages précédents, autant pour moi!

Merci pour la correction benjy. Bien joué KnZ.

Bonne soirée. Thanos.
__________________
" Car, non moins que savoir, douter me plaît " Dante
Thanos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 20h28   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #16
Thanos
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: Paris
Âge: 18
Messages: 32
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Citation:
Posté par kNz
H2 + 2e- = 2H+

PS : Etes vous bien certains de la justesse de l'égalité???

Amicalement, Thanos.
__________________
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Thanos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 20h43   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #17
Thanos
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: Paris
Âge: 18
Messages: 32
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Citation:
Posté par benjy_star
Oxydoréduction :

On a les couples :

MnO4-/Mn2+
Fe3+/Fe2+

Sachant que l'oxydant du premier oxyde le second en mileu acide, écrire les deux demi-équation, puis l'équation bilan.

Sachant qu'on dispose de n0 = 0.25 moles d'oxydant, combien faut il au minimum de moles de réducteur pour faire disparaître tout l'oxydant, en supposant la réaction totale.


Demi équations :

=> MnO4-(aq) + 8H+(aq) + 5e- = Mn2+(aq) + 4H2O(l)
=> 5x(Fe3+(aq) + e- = Fe2+(aq))

=> MnO4-(aq) + 8H+(aq) + 5Fe2+(aq) = 5Fe3+(aq) + Mn2+(aq) + 4H2O(l)

Il faudra, selon les nombres stoechiométriques, 5 fois plus d'ions Fe2+(aq) que d'ions permanganate MnO4-(aq).

On a donc : n(Fe2+(aq)) = 5xn(Mno4-(aq)) = 5x0,25 = 1,25mol. Il faudra donc 1,25 moles d'ions Fe2+(aq) pour que faire disparaître tout l'oxydant.

P.S. : J'ai peut être dit une grosse bêtise mais je tente tout de même le coup!

Bonne soirée. Thanos.
__________________
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Thanos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2006, 21h05   Sujet [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction - Message #18
benjy_star
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Lyon
Âge: 27
Messages: 16 735
Re : [Chimie] [1èreS] Acide-base, oxydoréduction
Oups ! J'avais pas vu l'erreur de kNz ! Bien vu en tout cas !

kNz : les plumes et le goudron !!

Sinon, Thanos, c'est tout juste !

EDIT : si vous avez d'autres exemples dans vos cours, n'hésitez pas, on les fera ensemble ! Même des très gratinés !
benjy_star est déconnecté   Réponse avec citation
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