défaut d'isolement sur Lave vaisselle Faure

SOPDAV · 06/02/2006, 03h57

Bonjour,
J'ai un Lave vaisselle FAURE LVN 165 qui fonctionne normalement sauf que je prend des joutes en touchant la cuve dès qu'il est branché, même hors programme. J'ai mesuré 20V entre la cuve et la phase et, plus surprenant, 20V également entre la cuve et le neutre. J'ai essayé en débranchant la résistance de fond de cuve, mêmes résultats. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer pour résoudre ce défaut ?

**richard 31** · 06/02/2006, 07h07

bonjour,
pour l'instant assurez vous d'avoir une connection a la terre correcte, il est certain qu'elle n'est pas opérationnelle

SOPDAV · 06/02/2006, 17h21

Bonjour,
La connection à la terre est bonne mais je n'ai comme protection différentielle que le 500mA du général, le défaut n'est donc pas assez important pour le faire déclancher.

**richard 31** · 06/02/2006, 21h19

re,
comment avez vous controlé votre terre? si la fuite est inférieure a 500mili mais si présente un ohmètre devrait vous permettre de la trouver en deconnectant les différents composant susceptibles d'en étre la cause tel que la resistance, la pompe de cyclage a tour de role ensuite l'on avise

SOPDAV · 07/02/2006, 01h38

Pour la pompe j'ai déjà essayé de la débrancher, cela ne change rien, je vais essayer les autres composants. Comment vérifier l'isolement du moteur avec un multimètre de base ? Est-ce qu'une mesure entre le bobinage et la terre suffit ?

**richard 31** · 07/02/2006, 08h09

re,
tout a fait, entre une des cosses, et le bati du composant lui-même

Christian 13 · 07/02/2006, 08h30

Bonjour SOPDAV,

Vous avez écrit:
"J'ai mesuré 20V entre la cuve et la phase et, plus surprenant, 20V également entre la cuve et le neutre."

C'est tout à fait normal que vous ayez de la tension en mesurant de cette façon. Et je peux vous dire mieux, vous avez une mauvaise terre car vous auriez du avoir 220V car dans votre façon de mesurer, la terre vous sert de neutre et en prenant la phase de l'autre coté vous avez une tension normale et comme un voltmètre a une puissance inférieure à 30mA, le différentiel ne saute pas (si vous en avez un). Ce qu'il vous reste à faire dans un premier temps c'est de vous tirer une bonne terre, un différentiel en tête et.........dépanner votre machine si toutefois elle présente toujours ce défaut après mise en conformité de votre terre.
Pour mesurer un courant de fuite, on débranche le terre et on met le voltmètre en série (un plot sur la carrosserie et un plot sur la prise de terre).
Cordialement.

Christian 13 · 07/02/2006, 08h41

Bonjour SOPDAV,

Vous avez écrit:
"J'ai mesuré 20V entre la cuve et la phase et, plus surprenant, 20V également entre la cuve et le neutre."

C'est tout à fait normal que vous ayez de la tension en mesurant de cette façon. Et je peux vous dire mieux, vous avez une mauvaise terre car vous auriez du avoir 220V car dans votre façon de mesurer, la terre vous sert de neutre et en prenant la phase de l'autre coté vous avez une tension normale et comme un voltmètre a une puissance inférieure à 30mA, le différentiel ne saute pas (si vous en avez un). Ce qu'il vous reste à faire dans un premier temps c'est de vous tirer une bonne terre, un différentiel en tête et.........dépanner votre machine si toutefois elle présente toujours ce défaut après mise en conformité de votre terre.
Pour mesurer un courant de fuite, on débranche le terre et on met le voltmètre en série (un plot sur la carrosserie et un plot sur la prise de terre).
Cordialement.

SOPDAV · 07/02/2006, 19h48

Bonjour,
Merci de votre participation à mes déboires. Je crois que j'ai avancé : je n'observe plus de défaut en débranchant un cylindre blanc qui apparemment est un assemblage de trois condensateurs d'après le schéma gravé dessus. Il ne s'agit pas du condensateur de démarrage du moteur mais d'un dispositf branché directement sur l'arrivée du courant. D'après le schéma, trois condensateurs sont reliés ensemble par un de leur pôle, les trois autres pôles étant reliés 1 à la phase, 1 au neutre et 1 à la terre. Quand je débranche ce dispositif je retrouve bien ~0V entre terre et neutre et ~220V entre phase et terre.
Cela semble-t-il cohérent ? Quelle est l'utilité de ce dispositif ? Trouve-t-on la pièce facilement et quel est l'ordre de prix ?
Merci de vos avis

SOPDAV · 08/02/2006, 18h34

Quelques précisions :
Concernant la pièce décrite précédemment, il s'agirait d'un anti-parasistes. Est-ce bien ça ? Le problème c'est que je suis en polynésie et trouver des pièces de rechange est un vrai calvaire. Un vendeur m'a dit également que l'on pouvait très bien faire fonctionner le lave vaisselle sans l'anti parasites ! Qu'en pensez vous ? Il faut savoir également qu'ici nous sommes en 220V / 60Hz. Cela change-t-il quelque chose à part la vitesse du moteur et peut-être l'horloge du programmateur ?
Merci de vos réponses.

**richard 31** · 08/02/2006, 18h48

re,
l'antiparasite porte bien son nom, car cela est sa fonction sans lui l'appareil est opérationnel, mais risque de creer des parasites sur la tv quand la machine est utilisée mais c'est tout, (possible qu'il n'en crée pas)
pour le 60hz je ne puis vous répondre sur les conséquences), je n'avais pas remarqué cela lors de mon séjour a papeete, (autre chose a faire), mon rasoir fonctionnait nikel (mais comme il était a 3 têtes rotatives!!)

SOPDAV · 08/02/2006, 20h29

Errare humanum est
Je me suis complètement trompé : j'ai refait un essai sans l'anti parasites et rebelotte je reprends des joutes. Je crois que ma méthode de vérification était mauvaise mais mon multimètre ne fonctionne plus en ampèremetre (fusible grillé et pas de pièce de rechange) donc pour le courant de fuite je me basais sur les mesures de tensions phase/terre et neutre/terre ce qui ne semble pas convenir. Bref, j'ai recommencé depuis le début et il s'avère que lorsque je débranche la résistance je ne prends plus de joutes. Cette résistance fonctionne encore puisque l'eau chauffe pendant le cycle, j'ai mesuré 18 Ohms entre ses bornes et j'ai pris des mesures entre une borne de la résistance et la carcasse mais cela me donne une valeur de 140kOhms mais qui varie sans cesse.
Faut-il changer la résistance ? Si oui, comment est-ce qu'elle se démonte ?
Merci d'avance.

jct63 · 08/02/2006, 20h43

Vous avez une mauvaise terre(resistance trop importante).
Si votre terre etait bonne votre LV serait au même potentiel que vous.
Je pense que pour votre securité il serait bon de remedier ce defaut.
Tout appareil electrique sans connexion à la terre se trouve à un potentiel plus ou moins grand par rapport à ta terre, due aux impedane des antiparasites qui font un diviseur de tension entre phase et neutre.

**richard 31** · 08/02/2006, 21h45

re,
au final vous avez 2 soucis prise murale avec une terre non opérationnelle, et la résistance a la masse a chaud, n'insistez plus il vous faut remettre la machine en état et votre installation de toute urgence en conformité

SOPDAV · 09/02/2006, 00h52

Ok,
donc si je résume il faut bien changer la résistance (qu'il me reste à trouver) mais pour l'installation électrique c'est un autre problème : nous sommes en location et les propriétaires ici n'en n'ont rien à faire de la NFC15-100. Les normes en polynésie sont tant que ça marche on ne touche pas. Je vais donc devoir rester avec ma protection en tête de 500mA qui fonctionne.
Dernière question : nous avons ici l'électricité la plus chère du monde, donc dans un soucis d'économies je pensais brancher le lave vaisselle et la machine à laver sur l'eau chaude (ballon à énergie solaire). Est-ce réalisable et utile pour soulager le fonctionnement des résistances ?

**richard 31** · 09/02/2006, 06h57

re,
pas sur ce type de lv, il n'est pas adapté pour ce cas de figure, il faut un modèle spécifique, bosch en fabrique un

SOPDAV · 09/02/2006, 07h20

Ok, je crois que j'ai toutes les infos nécessaires, encore merci à vous tous qui êtes venus à mon secours, félicitations pour vos connaissances pointues, ce forum est vraiment très complet et efficace et je crois que je continuerais à le visiter même si je n'ai pas de question particulière, qui sait, peut-être pourrais-je à mon tour être de bon conseil sur un autre domaine.