Lave-linge 100% écolo - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

arjuna · 23/02/2004, 10h13

Enfin un lave linge 100% écologique. (Plus de nitrate, et de phosphate…)

La société Daewoo commercialise depuis deux ans (en Corée, et aux USA) un lave linge du nom de MIDAS. Première machine à ne pas utiliser de détergent (fonctionnement par électrolyse). Ce lave linge, diminue de moitié la consommation d'eau, et offre une puissance de lavage de 15 à 20 fois supérieur à une machine traditionnelle ...... Et oui on en rêvait Daewoo la fait ......Le prix de ce bijou, hum..... 1000 dollars, vraiment pas très cher, au vus des économies d'eau et de lessive. De plus, elle n'abîme pas le linge.
Bravo à Daewoo pour son invention. Car l'eau et l'écologie, c'est la vie. Ps.... C'est P&G qui ne doivent pas être trés heureux..... Quoi qu’ils réussissent, à mettre pas mal de bâtons dans les roues, vu que ce lave linge n’est pas disponible en France.

A+

Cécile · 23/02/2004, 11h59

Salut,

Ca marche comment, de laver le linge par électrolyse ? On électrolyse quoi ?

arjuna · 23/02/2004, 12h24

Citation:

Ca marche comment, de laver le linge par électrolyse ? On électrolyse quoi ?

Petit lien en anglais qui donne de nombreuses explications.

http://www.daewoo.ua/english/news/povitr-bulbash.shtml

Cécile · 23/02/2004, 12h37

Merci.

arjuna · 01/04/2004, 18h45

J’actualise le lien sur le lave-linge Midas, car l’ancien n’est plus valide.

http://kn.koreaherald.co.kr/SITE/dat...0110230015.asp
http://courrier.koreaherald.co.kr/SI...0111090025.asp

Pourquoi la France ne le commercialise toujours pas ???? alors qu’il est disponible dans de nombreux pays....
J’aimerais beaucoup en connaître la raison...
A+

Chris77 · 01/04/2004, 19h01

Citation:

Posté par arjuna

offre une puissance de lavage de 15 à 20 fois supérieur à une machine traditionnelle

Correction : 15 à 20 % d'après les liens que tu as donnés...

L'article en francais est daté du 11 septembre 2001, c'est pour çà que c'est pas commercialisé en France ?

arjuna · 01/04/2004, 19h09

Houps c’est vrai ya oune petite erreur quelque part mais ou ????. dans le premier lien, que j’avais donné, l’explication était très claire. 20 % supérieur ou 20 fois supérieur hum that is the question…
Oui, le lien est un peu vieux, mais j’ai pas trouver autre chose, snif .. :?
A+

simsimon · 03/04/2004, 13h48

Bonjour,

c'est la première fois que j'entend parler de ce lave-linge.
ça a l'air très interessant, c'est un peu la machine de rêve mais est-ce que ça existe vraiement?
parce que je n'ai pas réussi à trouver autre chose à ce sujet...

info à vérifier...

arjuna · 03/04/2004, 16h26

Bonjour simsimon,

Oui, ça existe bel et bien, et c’est déjà en vente dans plusieurs pays. Mais on n’en parle pas beaucoup voir pas du tout. Le marché du détergent, est très important et très juteux. Des sociétés comme Procter & Gamble, n’ont aucun intérêt à voir ce type de machine se généraliser, en peu de temps le marché s’effondrerait.
Il existe aujourd’hui deux modèles de machine voici le lien.

http://www.dwe.co.kr/eng/product/wm.asp

Si quelqu'un à d’autres infos…….
A+

quetzal · 03/04/2004, 22h29

ben ça c'est marrant, je pensais que celui-ci étais en vente depuis longtemps, comme quoi...

en fait, c'est que la léssive on doit en manger comme disait le defunt coluche, vu la publicité qu'il font autours, et il est vrai que certains industriel en tienne une bonne couche et cela sans enzime anti-redéposition....

Chris77 · 04/04/2004, 17h14

Citation:

Posté par arjuna

Oui, ça existe bel et bien, et c’est déjà en vente dans plusieurs pays. Mais on n’en parle pas beaucoup voir pas du tout. Le marché du détergent, est très important et très juteux. Des sociétés comme Procter & Gamble, n’ont aucun intérêt à voir ce type de machine se généraliser, en peu de temps le marché s’effondrerait.
Il existe aujourd’hui deux modèles de machine voici le lien.

Oublie déjà la théorie de complot.

Déjà pour lancer un produit sur un marché, il faut faire une étude de marché pour voir si le produit va être adopté ou non. La mise d'un produit sur le marché coute très cher. De plus le prix de vente est à 1000 $ (soit environ 1000 € avec la TVA) alors que le lave linge classique coute moins de 300 € pour le bas de gamme. Est-ce que, malgré qu'il soit réellement écologique, des consommateurs vont l'acheter pour 3 fois le prix normal ? Ca me surprendrait....

simsimon · 05/04/2004, 20h55

slut,

Citation:

Déjà pour lancer un produit sur un marché, il faut faire une étude de marché pour voir si le produit va être adopté ou non.

quand même ça fait déjà pas mal de temps que ça existe je la trouve un peu longue l'étude

Citation:

pour le bas de gamme.

je ne pense pas qu'il s'agisse d'1 lave-linge bas de gamme

arjuna · 06/04/2004, 11h45

Bonjour,

Je précise que se produit, est déjà sur le marché à l’étranger …..
Le prix de 1000$ n’est pas trop cher comparé aux autre lave linge sur le marché. Combien coûte un bon lave linge 5 Kg de bonne marque …. Environ 500 euros, et de la marque Miele plus de 1000 euros ….
N’oublions pas que le lave linge Daewoo a une capacité de 10 Kg et non de 5 Kg. De plus c’est une nouvelle technologie, et comme toute nouvelle technologie, le prix ne correspond pas à ce qu’il serait, si cette technologie se généralisé. Je pense qu’en une année l’on pourrait trouver des lave linge de même technologie à 500 voire 300 euros.

Pour la théorie du complot, je pense sérieusement ne pas beaucoup me tromper, comme je l’ai déjà précisé, le marché du détergent est très important, un peu comparable au marché du pétrole, d’immense fortune, et des centaines de milliers d’emplois seraient menacés.
Alors on comprend mieux pourquoi certaine technologie stagne ou reste au niveau de prototype au lieu d’être développé et exploité.
Je vous parie que l’on ne verra probablement jamais sur le marché, une voiture à pile a combustible. Technologie pourtant très bien maîtrisée, par des sociétés comme GM.

Cécile · 06/04/2004, 13h53

Citation:

Je vous parie que l’on ne verra probablement jamais sur le marché, une voiture à pile a combustible. Technologie pourtant très bien maîtrisée, par des sociétés comme GM.

Non, la pile à combustible n'est pas maîtrisée, ses promotteurs eux-mêmes le disent :
- problème de stockage de l'hydrogène. Pour le stockage à haute pression, il y a 90 % de contenant pour 10 % d'hydrogène au maximum. les autres modes de stockage (hydrures etc.) ne sont pas au point.
- problème d'efficacité de la pile au démarrage et lors des pics (accélérations)
- la membrane nécessaire aux piles PEMFC (celles des voitures) est une exclusivité DuPont, qu'il vend très très cher. C'est d'ailleurs la totalité de la pile (notamment les catalyseurs) qui sont beaucoup trop chers pour espérer percer dans le marché de l'automobile.
Sans parler de la fabrication de l'hydrogène, soit à partir d'hydrocarbures (peu intéressant pour l'environnement) soit à partir d'électricité (très cher), et bien sûr du problème de l'infrastructure : convertir les canalisations d'essence en canalisations pour l'hydrogène coûterait des milliards d'euros, rien qu'en France.

Quant au complot, je suis d'accord avec Chris. D'une manière générale, et sans invoquer le moindre complot, une nouvelle technologie ne s'impose sur le marché que si elle apporte beaucoup plus que l'ancienne technologie pour un prix similaire. Et même dans ce cas, c'est pas sûr que ça marche. Et ça prend toujours beaucoup de temps.

arjuna · 06/04/2004, 14h50

Bonjour cécile.
Concernant la pile à combustible, on a fait de nombreux progrès et la présentation du modèle GM au dernier salon de l’automobile le prouve bien.
Personnellement, je pense qu’il y’aurait bien un débouché important dans le domaine de l’automobile. Peut-être dans le domaine de la voiture électrique. D’après un article très intéressant, la société Toyota estimerait que le marché pourrait être très porteur. Mais je ne suis pas un spécialiste.
Pour en revenir au lave linge, sincèrement ne serait tu pas intéressé d’en posséder un, pour le même prix qu’un lave linge traditionnel…Moi OUI… même en payant plus cher. Apparemment il n’y a que des avantages, par rapport à une lave linge traditionnel.
Je suis sûr qu’en France, il ferait un carton. Alors pourquoi n’est-il toujours pas dispo…. That is the question.

Chris77 · 06/04/2004, 15h05

Citation:

Posté par arjuna

Pour en revenir au lave linge, sincèrement ne serait tu pas intéressé d’en posséder un, pour le même prix qu’un lave linge traditionnel…Moi OUI… même en payant plus cher. Apparemment il n’y a que des avantages, par rapport à une lave linge traditionnel.
Je suis sûr qu’en France, il ferait un carton. Alors pourquoi n’est-il toujours pas dispo…. That is the question.

Je ne suis pas sûr qu'il ferait un carton en France, du moins si le prix reste fixé à 1000 $, c'est le prix des lave-linges classique haut de gamme, càd que peu de gens l'achétent. Je souligne que les lave-linges bas de gamme donc moins chers, sont aussi efficaces que les haut de gamme si ce n'est que moins de fonctionnalités.

En tout cas, si tu es vraiment intéressé par le lave-linge Midas, c'est possible de le commander à l'étranger, en Allemagne par exemple

Cécile · 06/04/2004, 15h38

Bonjour Arjuna

Citation:

Concernant la pile à combustible, on a fait de nombreux progrès et la présentation du modèle GM au dernier salon de l’automobile le prouve bien.

Oui, il y a des progrès. Mais le fait de présenter une voiture au salon de l'automobile n'est pas une preuve que le débouché est là. C'est plus un coup de pub.

Citation:

Personnellement, je pense qu’il y’aurait bien un débouché important dans le domaine de l’automobile.

Les plus optimistes des constructeurs ne parient pas avant 2020 pour le début de pénétration du marché. Il faut compter en plus le temps de remplacement des voitures.

Citation:

Peut-être dans le domaine de la voiture électrique.

La voiture à pile à combustible marche en effet avec un moteur électrique (la pile à combustible fournit l'électricité).

Citation:

Je suis sûr qu’en France, il ferait un carton.

Toutes les analyses de consommateurs montrent que s'ils se disent intéressés par l'écologie, ils ne sont pas prêts à payer plus. Les exemples sont nombreux : les gens achètent (peu) le bio pour leur santé, pas pour l'environnement. La voiture hybride de Toyota (Prius) ne s'est vendue qu'à quelques centaines d'exemplaires en France. Les incitations à isoler les maisons ne marchent que s'il y a des aides financières avec. Le photovoltaïque ne décolle pas. Le solaire thermique ne fait pas un carton. etc. etc.

arjuna · 06/04/2004, 16h14

Citation:

Toutes les analyses de consommateurs montrent que s'ils se disent intéressés par l'écologie, ils ne sont pas prêts à payer plus. Les exemples sont nombreux : les gens achètent (peu) le bio pour leur santé, pas pour l'environneme

Oui Cécile, mais si tu proposes aux consommateurs un nouveau produit plus performant au même prix ou même un peu plus cher, il l’achète surtout si celui-ci lui fait économiser le prix de la lessive, l’eau, et de plus, n’abîme pas son linge….(éduquer le consommateur)
Il existe plusieurs produits écolo en lessive, ou du détergent : comme maison verte, ou ecovert… plus cher, mais le consommateur achète.

C’est vrai que 1000 dollars peu paraître un peu cher de prime abord mais bon, c'est un 10kg. Comme pour les graveurs de DVD ou autres nouvelles technologies, les prix chuteront très vite.
Je pense vraiment que c’est une invention géniale.
Alors comme le dit Chris, j’espère vraiment le trouver en Allemagne. C’est ma copine qui va être heureuse

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Si vous avez une adresse, je suis preneur