Disparition des abeilles [TPE]

[invitedad2cb66]

Ah? :/ Ben en fait au début on voulait faire avec les téléphones portable et voir si les abeilles se désorientent mais on ne peut pas...
Que proposerais-tu dans ce cas ? parce qu'on a pas beaucoup de temps pour notre problématique en fait :s connais-tu une autre espèce en voie de disparition sur laquelle on pourrait faire des expériences ? Ou une autre problématique portant sur la disparition des abeilles ?

[invite60d097f0]

Bonjours, la forte mortalité des abeilles est du a beaucoup de facteurs d'ou la dificulter de faire une étude fiable sur les pesticide, cela dit, il est evidant que les pesticide ne sont pas bon pour les abeilles aux meme titre que pour nous, seulement l'exposition est differtente, un "poison" n'est jamais bon pour un organisme meme s'il ne suffit pas en lui meme a provoqué la mort.

voici un lien:science gouv

il serait peut etre judicieux d'élargir la problematique a tout les facteurs intervenant.

[invite60d097f0]

Ah, il faudrait eviter de parler de disparition de l'abeille car dans ce cas, ce probleme serait beaucoup plus important que le rechaufement climatique...

[invite32f57b05]

Ben en fait au début on voulait faire avec les téléphones portable et voir si les abeilles se désorientent mais on ne peut pas...

En plus, c'est précisément l'hypothèse la plus ridicule qu'il y ait sur le sujet.
Il n'y a jamais une une seul étude montrant la moindre influence des portables sur les abeilles ; c'était un hoax.


Il y a un problème avec votre approche : vous ne pouvez pas faire des expériences sur une espèce en voie de disparition ! C'est interdit.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea34bacf8]

Bonjour,

Si ça peut vous aider à y voir plus clair, une groupe d'étudiants de Sciences-Po a étudié la controverse abeilles/pesticides et a restitué son travail sous la forme d'un dossier en ligne :
http://www.sciences-et-democratie.ne...-et-pesticides

Pour votre sujet, peut-être faut-il creuser du côté du rapport qui vient d'être rendu public :
"Pour une filière apicole durable - Les abeilles et les pollinisateurs sauvages" :
http://www.ladocumentationfrancaise....46/index.shtml

En résumé : "L'auteur propose notamment d'organiser «une filière abeille ou apicole», en réaffirmant l'abeille comme une nouvelle filière animale (déclaration annuelle des ruches obligatoire à compter du 1er janvier 2010). Il recommande par ailleurs de créer une interprofession apicole ainsi qu'un « Institut technique et scientifique de l'abeille », organe chargé d'élaborer et d'analyser les programmes de recherche de la filière. L'auteur aborde les thématiques liées aux recherches techniques et scientifiques, dont le ciblage des principales maladies connues et la mise en place de programmes de recherches. Il présente enfin des préconisations pour endiguer ce phénomène de surmortalité : mesures spécifiques pour les pollinisateurs sauvages, identification des nouveaux parasites potentiels ennemis de l'abeille, de prédateurs tels que le frelon asiatique, mesures spécifiques liées aux produits issus de l'activité de l'abeille (miel, gelée royale)."

[invitea7321328]

Bonjour

Le dossier cité plus haut et oublié sur www.science.gouv.fr a visiblement changé de place. Je trouve que c'est une très bonne synthèse qui expose bien l'historique, les différents problemes et les enjeux.
Voici le bon lien : Disparition des abeilles : en enquête alarmante

[invite32f57b05]

Sauf qu'il est bourré d'erreurs ; à vue de nez, il a été écrit par un mauvais étudiant de licence, ou quelqu'un de niveau lycée.

Exemple :

Au final, il s’avère que l’imidaclopride est très toxique pour les abeilles, qu’il se retrouve dans le pollen des fleurs même s’il ne sert qu’à l’enrobage des semences et qu’il perdure dans les sols plusieurs années après.

Il n'est pas précisé que c'est dans des quantités trop faibles pour expliquer les problèmes de santé des abeilles...

http://www.avignon.inra.fr/stcavigno...o/08-Pub03.pdf
En résumé, on a pas constaté de corrélation entre CCD et usage de pesticides : il y a également des CCD dans des zones non traitées avec les pesticides "accusés".
Notamment en France, le régent et le gaucho étaient particulièrement utilisés en enrobage des semences dans le sud ouest, et c'est dans l'est que les apiculteurs ont eu le pls de problème. En outre, le problème continue après leur interdiction.
Il y a en outre eu pas mal d'études montrant qu'aux concentrations relevées sur le terrain, leurs effets ne sont pas suffisants pour expliquer les CCD.

Donc déjà, exit les premières affirmations des apiculteurs : ce ne sont à priori pas des pesticides qui déclenchent les CCD.
Il est par contre possible que certains pesticides participent à l'affaiblissement des ruches.


Plus loin :

De la même manière, les cultures OGM produisant elles-mêmes leur insecticide comme le maïs Bt de Monsanto, sont source d’empoisonnement pour les pollinisateurs.

Sauf que manque de pot, c'est faux ; les toxines BT utilisées en cultures OGM sont sans nocivitée démontrée pour les abeilles et cie, et remplacent des insecticides qui eux sont nocifs pour les abeilles...
cf par exemple cette méta-analyse :
http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=2169303
Ou celle-ci plus générale :
http://www.sciencemag.org/cgi/conten.../316/5830/1475



Il est dit aussi que Nosema Ceranae est plutôt opportuniste, et n'est pas la cause des CCD.
Manque de pot, ce champignon est le principal suspect (peut être en interaction avec l'IAPV) :
http://honeybee.org.au/pdf/Nosema_Ce...ology_2008.pdf
Cette étude toute récente montre que l'infection par Nosema ceranae provoque bien des CCD.

Une étude allemande a montré que depuis l’avènement et la massification des téléphones portables, elle empêchait les abeilles de retrouver leur chemin car celles-ci utilisent les mêmes longueurs d’ondes pour communiquer entre elles.

Alors là, c'est la cerise sur le gateau.
L'auteur du résumé n'a visiblement même pas pris la peine de lire le résumé de l'étude en question ; il se contente de propager de vagues rumeurs.

Bah manque de pot : l'étude en question n'a jamais démontré quoi que ce soit de tel. Et c'est d'autant plus gros qu'elle ne portait pas sur les téléphones portables, mais sur les bases de téléphones DETC, qui n'émettent pas aux mêmes fréquences !

Alors là, franchement, quant on en arrive à ce niveau d'erreur pour un truc publié sur un site gouvernemental, j'ai envie de dire que ça mérite sanction ; là, il y a incompétence manifeste.

De plus, ces ondes affectent fortement la capacité de résistance des abeilles qui seraient alors plus sensibles aux parasites qu’auparavant et expliquerait le déficit immunitaire relevé sur beaucoup d’entre elles.

De quel ouvrage de science-fiction cela sort-il ? On ne le saura jamais ; l'auteur ne l'a pas cité.


Ce genre de sources, je vous conseille plutôt de faire directement une croix dessus...

[invitee6b17178]

Bonjour,
Bon je pense que le TPE doit être bien avancé, mais comme je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qui a été écrit précédement...

Il y a en outre eu pas mal d'études montrant qu'aux concentrations relevées sur le terrain, leurs effets ne sont pas suffisants pour expliquer les CCD.

Je ne connait pas les références citées, mais je pense quand même qu'il n'y a pas que les concentrations qui retrent en compte. Il y a aussi l'accumulation du nombre de molécules utilisées et la répétition à l'exposition. (Souvent les études sont faites sur 1 seule molécule, à concentration à un instant t).

Sauf que manque de pot, c'est faux ; les toxines BT utilisées en cultures OGM sont sans nocivitée démontrée pour les abeilles et cie, et remplacent des insecticides qui eux sont nocifs pour les abeilles...

Sans nocivité démontrée: il y a plusieurs dizaine d'année, la nocivité du tabac n'était pas démontrée!!! Et puis, on démontre aussi un peu ce qu'on veut quand un énorme lobby est en jeu...


Ok pour les téléphones portables, c'est peur être un peu trop "flou" encore. Pourtant, de nombreux animaux sont sensibles aux ondes (certains humains aussi d'ailleur!). Peut-être qu'un jour on se rendra compte que les ondes des antennes relais ont des effets sur les abeilles (le trafic maritime en a bien sur les sonar des baleines!).

Prune, une apicultrice amatrice, qui a peur pour la santé de ses abeilles.

[invite32f57b05]

Je ne connait pas les références citées, mais je pense quand même qu'il n'y a pas que les concentrations qui retrent en compte. Il y a aussi l'accumulation du nombre de molécules utilisées et la répétition à l'exposition. (Souvent les études sont faites sur 1 seule molécule, à concentration à un instant t).

Je vous invite à faire une bibliographie sur le sujet : il y a eu des essais en champs qui montrent clairement qud les doses reçues ne provoquent aucun des symptomes des CCD, même en chronique :
http://www3.interscience.wiley.com/j...30841/abstract

Les effets de l'imidachlopride (gaucho) ont été trouvé pour des concentrations minimums de 12 μg kg−1
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639043
et de 24 μg kg−1
http://dx.doi.org/10.1016/j.ecoenv.2003.08.001

Les concentrations trouvées sur le terrain sont elles de l'ordre de 1 à 6 µg/kg :
http://www.bioone.org/perlserv/?requ....0.CO%3B2&ct=1

Et pour ces concentrations, aucun effet significatif n'a été mis en évidence :
http://www3.interscience.wiley.com/j...30841/abstract

pour bombus terrestris :
http://www.bioone.org/perlserv/?requ...T%5D2.0.CO%3B2
http://www3.interscience.wiley.com/j...16928/abstract


La nocivité du tabac n'a pas été démontrée tant qu'il n'y avait pas d'études sur le sujet. Lorsque le sujet a été étudié scientifiquement, ses effets ont été mis en évidence.
Ce genre de raisonnement n'a pas sa place sur un forum scientifique : on ne peut pas répondre à des études qui montrent une absence d'effet significatif qu'on ne savait pas que le tabac était nocif il y a x années ; c'est de la pure mauvaise foi.


Pour les téléphones, ce n'est pas flou ; c'est complètement fumeux : citer une étude qui non seulement ne traite pas des téléphones portables, mais d'autres émetteurs, mais qui en plus ne met même pas en évidence le moindre effet de ces derniers sur les abeilles pour affirmer que les portables ont des effets sur les abeilles, c'est soit un erreur grossière, soit très malhonnète.

Pour le reste, vous dites que de nombreux animaux sont sensibles aux ondes, moi, pour des ondes de ces fréquences, j'en doute fort !
Je ne connais pas un seul animal qui soit doté d'un récepteur radio.
Certains animaux captent les ultra-sons des sonars grâce à leurs oreilles. Normal ; les ultra-sons sont des ondes sonores, et les oreilles des baleines et cie sont "faites" pour capter les fréquences sonores de cet ordre.

Mais où est le récepteur radio des abeilles ? Les ondes radio ne sont pas des choses qu'on entends avec nos oreilles ; ce ne sont pas des ondes sonores.
Pour les humains, si vous faites référence aux gens "électrosensibles", ce n'est à ma connaissance qu'une forme moderne d'hyponchondrie, aucun des patients "électro-sensibles" ne s'étant réellement montré capable de faire la différence entre un émétteur en fonctionnement, et un émetteur éteint.

[invitea7321328]

Bonjour,

Je suis d'accord, ce texte est insuffisamment documenté et pour avoir lu l'étude allemande sur la modification du comportement des abeilles sous l'effet des champs électromagnétiques, le rédacteur s'embarque trop loin car les études déjà réalisées ne permettent pas ce genre d'affirmation.

Il semble d'ailleurs que les responsables du site aient pris les choses en main : le texte n'est plus accessible et une mise à jour "documentée" est annoncée.

Ce n'est donc qu'une étude pilote et la généralisation est impossible à faire même si les résultats sont troublants. J'aimerai pourtant bien que d'autres études soient effectuées à grande échelles. Ce serait instructif. Concernant ce que vous appelez "le récepteur radio des abeilles", et bien les abeilles, comme d'autres animaux, ont de manière endogène des nanoparticules métalliques dans le corps. Dans leur cas, c'est visiblement de la magnétite.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4819171

Je pense qu'une hypothese n'est jamais ridicule, tant qu'on n'a pas prouvé scientifiquement qu'elle était infondée en tous cas. Elle cesse alors d'être une hypothèse et reste une erreur.

[invite32f57b05]

C'est curieux cette confusion entre la perception d'ondes radio et d'un champs magnétique stable.

Pourriez-vous m'expliquer le lien que vous faites entre la présence de cristaux de magnétite, et la réception d'ondes radios ?

Une hypothèse n'est jamais ridicule ? En tout cas, elle peut être saugrenue : aller chercher des influences possibles des ondes radio pendant une période de réchauffement climatique, d'urbanisation importante, de perte de biodiversité florale, et d'arrivée d'épidémies, c'est pour le moins tordu.

Lorsqu'on voit le comportement actuel des syndicats d'apiculteurs, on a la franche impression que régler par tous les moyens leurs comptes avec les agriculteurs est plus important pour pour eux que découvrir les véritables causes du problème et d'y trouver une solution.