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la réalité et la vérité

  1. #1
    oummary

    la réalité et la vérité

    salut! IL y a une question que j'arrive pas à y répondre et c'est hors de cours:qu'elle est la différence entre la réalité et la vérité?

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    mariposa

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par oummary Voir le message
    salut! IL y a une question que j'arrive pas à y répondre et c'est hors de cours:qu'elle est la différence entre la réalité et la vérité?
    Pour faire très simple:

    La réalité (ce qui peux poser débat) est ce qui est indépendant de ton existence:

    exemple: Le Mont-Blanc est une montagne.

    Dire que Le Mont-Blanc mesure 450 m n'est pas la vérité. Une (presque vérité) consiste à dire qu'il mesure 4807 m.

    2+ 3 = 5 est une vérité.

  4. #3
    Korzibsk

    Re : la réalité et la vérité

    Il y a la réalité :

    "Ce qui se produit, ce qui arrive". On se trouve au niveau de l'évènement...

    Et ce qu'on dit de la réalité :

    Et qui peut-être ou non Vérité qui appartient à l'univers du discours.

    Cordialement,

    Korzibsk

  5. #4
    invite6754323456711
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Bonjour,

    Être dans le vrai toute est la question

    Selon Platon, le vrai est bien adéquat à ce qui est. Ou plus exactement et plutôt qu’elle ne qualifie la relation d’adéquation entre ce que pense un esprit et l’objet de sa pensée, la vérité est l’objet réel lui-même. La vérité nomme la perception de la réalité.

    Patrick

  6. #5
    humanino

    Re : la réalité et la vérité

    Bonjour,

    je ne peux que vous conseiller la lecture de "A la découverte des lois de l'univers. La prodigieuse histoire des mathématiques et de la physique" de Penrose

    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  7. #6
    invite6754323456711
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Bonjour,

    je ne peux que vous conseiller la lecture de "A la découverte des lois de l'univers. La prodigieuse histoire des mathématiques et de la physique" de Penrose

    Un véritable mystère Ces mondes existent (objectivité) t-ils vraiment ? Platon n'avait t'il pas une vison d'un monde mathématique idéalisé distinct du monde physique ?

    Le schéma laisse entendre que la question est circulaire non ?

    Est-il possible d'avoir le son ?

    Le monde Platonicien est une partie du monde mental qui lui même est une partie du monde physique étant lui même une partie du monde Platonicien ?

    Ou alors

    Pour Roger () il existe trois mondes reliés entre eux ?


    Patrick

  8. #7
    invité576543
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Pour Roger () il existe trois mondes reliés entre eux ?
    Pas seulement pour lui. On trouve l'idée de trois mondes reliés entre eux chez Popper aussi (et antérieurement à Penrose). Au moins deux sont en commun, peut-être est-ce même une présentation identique, à vérifier.

    Cordialement,

  9. #8
    invite6754323456711
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Pas seulement pour lui. On trouve l'idée de trois mondes reliés entre eux chez Popper aussi (et antérieurement à Penrose). Au moins deux sont en commun, peut-être est-ce même une présentation identique, à vérifier.

    Cordialement,
    L'image reste un mystère pour celui qui n'a pas le son. C'est quoi les relations qui lient ces mondes ? Le temps est-il aussi de la partie (flèche dans le sens des aiguilles d'une montre) ?

    Patrick
    Dernière modification par invite6754323456711 ; 24/03/2009 à 20h10.

  10. #9
    invité576543
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Tiens, voilà un lien avec une image plus parlante (mais ça cause anglais...)

    http://www.knowledgejump.com/knowledge/popper.html

    Il me semble qu'on peut mapper les trois mondes de Popper avec les trois de Penrose. Mais dans le lien il y a des flêches dans tous les sens...

    Cordialement,

  11. #10
    Petithassane

    Re : la réalité et la vérité

    Bonjour,
    Il y a deux types de réalité, le concret et l'abstait.
    Le concret est toujours vrai => vérité (en faisant abstraction des erreurs d'interprétation)
    L'abstrait peut être faux où vrai.

    Seule une partie de la réalité est vérité.

  12. #11
    invite6754323456711
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message

    Il me semble qu'on peut mapper les trois mondes de Popper avec les trois de Penrose. Mais dans le lien il y a des flêches dans tous les sens...

    Cordialement,
    Effectivement il semble il y avoir une forte correspondance. Pour Popper le monde 1 physique a une réalité et existe. On y accède (prédiction, description) par le monde 3 objectif des mathématiques.


    Patrick

  13. #12
    invité576543
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Précisons la correspondance :

    Popper 1 = Physical world
    Popper 2 = Mental world
    Popper 3 = Platonic world

    Je n'ai pas lu Penrose. Ajoute-t-il quelque chose de nouveau à ce que Popper et d'autres philosophes ont écrit avant lui sur le sujet?

    Cordialement,

  14. #13
    humanino

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Je n'ai pas lu Penrose. Ajoute-t-il quelque chose de nouveau à ce que Popper et d'autres philosophes ont écrit avant lui sur le sujet?
    Je n'ai qu'une pauvre culture en philosophie, mais je ne crois pas que Penrose ait apporte plus qu'une perspective scientifique moderne agreable a lire sur la question.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  15. #14
    invite6754323456711
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Bonsoir,

    Ce que semble exprimer le schéma de R. Penrose est que l'intégralité du monde physique est décrit par des principes Mathématiques. La physique est entièrement sous le "contrôle" d'une partie des mathématiques. Tous les phénomènes du monde physique s'expliquent par les mathématiques.

    Le "réel physique" est donc mathématiques et toute sa vérité est totalement accessible à notre mental qui est un être physique

    Patrick

  16. #15
    betatron

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Ce que semble exprimer le schéma de R. Penrose est que l'intégralité du monde physique est décrit par des principes Mathématiques. La physique est entièrement sous le "contrôle" d'une partie des mathématiques.
    Il me semble qu'il y a une différence entre Popper et Penrose: chez le premier, au moins 2 des 3 mondes sont liés à notre propre existence.
    Je suppose que le monde 3 de Penrose est celui des mathématiques, mais vues comme une "vraie réalité"

  17. #16
    invite6754323456711
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par betatron Voir le message
    Je suppose que le monde 3 de Penrose est celui des mathématiques, mais vues comme une "vraie réalité"
    Celui de la vision platonicienne des mathématiques et d'après différente discussion sur d'autre fil il ne serait qu'un "acte de foi".

    Lorsque nous aurons fait l'unification des mondes il n'en n'existera plus qu'un et qui sait si on pousse le bouchon plus loin il n'existera plus que du vide

    Patrick

  18. #17
    betatron

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Lorsque nous aurons fait l'unification des mondes il n'en n'existera plus qu'un et qui sait si on pousse le bouchon plus loin il n'existera plus que du vide
    bonjour,

    compte tenu de la richesse qui peut sortir du vide, ce n'est pas un scénario forcément catastrophique!

  19. #18
    invite6754323456711
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Bonsoir,

    La nature est elle nait de quelque chose ? Quel est le premier des mondes (Mental, Mathématiques, Physique, autres) qui est apparu ? apparemment le monde physique non ?

    Physique ==> Mental ==> Mathématiques ?

    Patrick

  20. #19
    invité576543
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    La nature est elle nait de quelque chose ? Quel est le premier des mondes (Mental, Mathématiques, Physique, autres) qui est apparu ? apparemment le monde physique non ?

    Physique ==> Mental ==> Mathématiques ?
    On pourrait défendre Mathématiques ==> Physique ==> Mental

    Et me semble clair qu'est défendu Mental ==> Physique (dans ce cadre là je ne me risque pas à placer le troisième, sauf pour le décompte de 1 à 6)

    A l'opposé, on peut défendre que l'IA fort correspond à Mathématiques ==> Mental (dans ce cas les mathématiques au sens de Science ne sont que la transcription en symboles de ce qui base le mental)

    Cordialement,

  21. #20
    invite6754323456711
    Invité

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    On pourrait défendre Mathématiques ==> Physique ==> Mental

    Et me semble clair qu'est défendu Mental ==> Physique (dans ce cadre là je ne me risque pas à placer le troisième, sauf pour le décompte de 1 à 6)

    A l'opposé, on peut défendre que l'IA fort correspond à Mathématiques ==> Mental (dans ce cas les mathématiques au sens de Science ne sont que la transcription en symboles de ce qui base le mental)

    Cordialement,
    Existe-t-il un ordre ?

    Si les Mathématiques sont le premier élément ({}) on aurait tendance alors à affirmer qu'il sont découvert et non inventé.

    Le schéma peut aussi être lu ainsi : Le mental (subjectif) ne peut avoir une compréhension du monde physique sans l'appui des mathématiques (objectif).

    Patrick

  22. #21
    Matmat

    Re : la réalité et la vérité

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    La réalité (ce qui peux poser débat) est ce qui est indépendant de ton existence:
    [/B]
    ... Donc soit son existence est indépendante de son existence soit son existence n'est pas réelle

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