Cellule de Malassez

[Sribibi]

Bonjour,

Après réflexion je viens demander de l'aide sur un exercice relativement basique.... mais bon...

"On prend une boîte de pétri avec des cellules. On décolle les cellules avec 400 µL de trypsine. On arrête la réaction de la trypsine avec 1 mL de milieu. L'ensemble donne la solution 1.
On veut déterminer la concentration cellulaire de cette solution 1 en cellules/mL. Pour cela, on prélève 20 µL de cette solution 1 auquel on ajoute 80 µL de tampon. Cette solution 2 est déposée sur la cellule de Malassez et sur cette dernière, 150 cellules sont comptées."

Question 1 : Quelle est la concentration en cellules/mL de la suspension 1
Question 2 : Quelle est la quantité totale de cellules dans la boîte ?

Mon prof trouve 18 756 000 cellules je crois... enfin ça doit être simple mais là je bloque ^^...

Merci d'avance
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[Zellus]

Bonjour,

Pour répondre à cette question, il faut que tu connaisses l'organisation d'une cellule de Malassez. Tu n'as pas vu ça en cours ?
Les 150 celulles comptées c'est sur toute la cellule ou seulement sur quelques rectangles seulement (et combien si c'est le cas ?) ?

[Sribibi]

J'ai mal recopié le texte !

Merci de ta réponse, c'est 150 cellules comptées sur les 100 carreaux de la cellule.

Je comprend le principe de la cellule et du comptage mais ce calcul du prof je ne le comprend pas : c'est juste numérique je l'avais pris rapidement en croyant vite le refaire mais la je bloque ^^:

(1400/0,04) x 5 x 150 = X

X/1,4 = 18 756 000

Le je comprend pas la démarche :/

[Zellus]

Je ne comprends pas pourquoi il y a 0,04 dans ta formule à moins qu'il y ait une erreur dans ton énoncé.
Tu es sûr que c'est 150 sur toutes la cellule ? Le 0,04 doit vouloir dire que les 150 cellules n'ont été comptées qu'à partir de 4 rectangles (1 rectangle faisant 0,01 mm³).
Ca paraît plus plausible aussi parce que sinon je trouvais que le résultat était assez faible par rapport à ce qu'on trouve généralement quand on fait ce genre de comptage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sribibi]

Mon raisonnement avant la correction était celui-là :

Concentration solution 2 : 150 x 100 (on compte en général le nombre de cellules pour 10 rectangles non ? Parce que c'est pas précisé dans le texte...), donc 15 000 Cell./µL.

=> 15 000 000 Cell./mL de solution 2

Concentration solution 1 : la solution 2 étant la solution 1 diluée 4 fois, on multiplie 15 000 000 par 4 pour obtenir la concentration de la solution 1... => 60 000 000 Cell.mL de solution 1.

Au total dans la boîte :

60 000 000 x 1.4 = 80 400 000 cellules dans la boîte de pétri.

Ou alors j'ai rien compris...

[Zellus]

Concentration solution 2 : 150 x 100 (on compte en général le nombre de cellules pour 10 rectangles non ? Parce que c'est pas précisé dans le texte...), donc 15 000 Cell./µL.

=> 15 000 000 Cell./mL de solution 2

Je ne comprends pas ton raisonnement là. Si tu ne comptes que dans 10 rectangles, tu multiplies par 10 et pas par 100 vu qu'il y a 100 rectangles au total. Après, il n'y a pas de règle particulière pour le comptage, mais le mieux est bien sûr de compter le plus de cellules possible (et je pense toujours, vu la formule de ton prof, qu'il fallait compter 4 rectangles).

Concentration solution 1 : la solution 2 étant la solution 1 diluée 4 fois, on multiplie 15 000 000 par 4 pour obtenir la concentration de la solution 1... => 60 000 000 Cell.mL de solution 1.

Attention !! On prélève 20 µL de la solution 1 auxquels on ajoute 80 µL de tampon, donc tu dilues 5 fois et pas 4 !!

Au total dans la boîte :

60 000 000 x 1.4 = 80 400 000 cellules dans la boîte de pétri.

Là pour le calcul à faire c'est OK.

[Sribibi]

Pour le premier point je suis parti d'une moyenne sur 10 rectangles du nombre de cellules d'où mon erreur...

Donc tout à fait d'accord avec les deux premiers points.

Par contre, le résultat diffère quand même beaucoup de celui du prof du coup...:/ (de plus il divise et non multiplie par 1.4 ce qui est illogique...)

Merci de ton aide

[Zellus]

Par contre, le résultat diffère quand même beaucoup de celui du prof du coup...:/

Non enfin quand je dis que c'est OK je parle pas du résultat hein (qui est faux vu que les calculs d'avant sont faux), mais juste du fait qu'il faut multiplier par 1,4 pour avoir le nombre total de cellules.

de plus il divise et non multiplie par 1.4 ce qui est illogique...

Non son calcul est très logique. Dans son premier calcul il multiplie bien par 1,4 mL (quand il multiplie par les 1400 µL) et il obtient le nombre total de cellules dans la boîte de Petri qu'il appelle X.
Dans le second calcul, il divise juste pour avoir le nombre de cellules dans 1 mL de S1.
Ce qu'on peut juste lui reprocher dans sa correction, c'est qu'il ne répond pas aux questions dans l'ordre.

[Sribibi]

Je parlais bien sûr du calcul et non du résultat.

Merci à toi en tout cas

[Sribibi]

Je reviens sur la discussion, en me relisant j'ai un peu badé ^^

- On trouve 150 cellules sur 100 carreaux où l'on a déposé 100µL de solution 2.
- La solution 2 = 20 µL de solution 1 + 80 µL de tampon.
- La solution 1 = 1 mL de milieu + 400 µL de trypsine (avec laquelle on a décollé les cellules de la boîte).

Mon calcul :

150 cellules / µL de solution 2 (car 100 carreaux -> 1 µL)

Donc il y a 15 000 cellules dans les 100 µL de solution 2, et donc 15 000 cellules dans 20 µL de solution 1.

=> 15 000 x (1400/20) = 1 050 000 cellules dans les 1400 µL de solution 1

Et donc, 750 000 / mL de solution 1 (1 050 000/1,4)

Et pour savoir le nombre de cellules dans la boîte là je vois pas...