Il y a quelques jours, suite à une question de ma part sur le financement de la colonisation de Mars j'ai cru comprendre que plusieurs intervenants n'imaginaient pas que les problèmes politico économiques interviendraient dans un tel projet.
J'avais alors indiqué la possibilité, par exemple, de vendre des concessions de sol martien pour en permettre l'exploitation.
La "fameuse" trilogie de Robinson base le développement des colonies martiennes sur une telle organisation :
Dès la seconde partie de Mars la Rouge, le voyage de John boone ( en preparation de l'ascenseur spatial ) constitue un prétexte pour décrire l'établissement de multiples colonies minières sur Mars.
cf pg 60 à 100 du t2 de l'édition Press Pocket de Mars la Rouge.
Qu'en pensez vous? Croyez vous que plusieurs groupes indépendants pourraient disposer de la technologie nécessaires pour procéder à des activités minières de grande envergure vers la moitiée de ce siècle ?
( On suppose qu'ils partagent les vaisseaux spatiaux nécessaires aux trajets Terre-Mars )?
Qu'en pensez vous? Croyez vous que plusieurs groupes indépendants pourraient disposer de la technologie nécessaires pour procéder à des activités minières de grande envergure vers la moitiée de ce siècle ?
Bonsoir,
Des activités minières dis-tu ? Pour faire du commerce avec la Terre ? Ou pour développer uniquement l'industrie martienne ?
11/12/2005 - 23h47
transhuman
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Re : Développement d'une colonie
Envoyé par Argyre
Bonsoir,
Des activités minières dis-tu ? Pour faire du commerce avec la Terre ? Ou pour développer uniquement l'industrie martienne ?
C est l'un des thèmes de l'affrontement entre les groupes de colons dans la trilogie.
Seulement c'est à la fois rédigé avec une approche très américaine ( nombreuses ref à la conquete de l'Ouest ) et c'est très romancé.
Alors j'aimerais savoir comment ces possibilités de développement sont perçu ici en France ?
Voilà, à vous
12/12/2005 - 16h57
Argyre
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Re : Développement d'une colonie
Envoyé par transhuman
Alors j'aimerais savoir comment ces possibilités de développement sont perçu ici en France ?
AMHA il y aura trop de choses à développer pendant les 1ères années pour se permettre d'envisager un commerce avec la Terre. D'ailleurs, le début de la colonisation est la partie la moins réaliste à mes yeux de la trilogie et c'est également celle qui est la moins bien développée.
Bref, les ressources humaines seront comptées, le temps sera compté, les ressources minières seront comptées, il n'y aura pas de place pour un quelconque commerce avant une cinquantaine d'années de développement, c'est ce que je crois.
Les cuisiniers-agriculteurs feront la cuisine pour tout le monde, les ouvriers-ingénieurs exploiteront le minerai et fabriqueront de nouveaux objets, les chimistes-biologistes-médecins s'occuperont du système de support de vie, les géologues-maçons exploreront la zone et construiront routes et habitats. Les ouvriers-mécaniciens s'occuperont de la maintenance de la base et des divers outils et appareils. Ah, et j'ai failli oublié, il y aura aussi les savants-sages femmes-chefs qui auront la charge de l'éducation des enfants et l'organisation des activités de la base.
Désolé, dans ce système pas de place pour les commerçants ! En tout cas, pas avant une cinquantaine d'années et plusieurs centaines de colons.
12/12/2005 - 17h18
moijdikssékool
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Re : Développement d'une colonie
il faudrait que Mars recèle (abondamment de surcroit, pour que Mars puisse nous en vendre un surplus) d'une matière rare sur Terre, et qui ne serait même pas remplacable par des nanotubes de carbone. Ces dernières sont (encore) chères, mais bon, vu le coût d'un trajet Terre Mars (qui peut diminuer mais faut pas exagérer quand même), faut pas rêver
Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
13/12/2005 - 09h22
transhuman
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Re : Développement d'une colonie
Envoyé par moijdikssékool
il faudrait que Mars recèle (abondamment de surcroit, pour que Mars puisse nous en vendre un surplus) d'une matière rare sur Terre, et qui ne serait même pas remplacable par des nanotubes de carbone. Ces dernières sont (encore) chères, mais bon, vu le coût d'un trajet Terre Mars (qui peut diminuer mais faut pas exagérer quand même), faut pas rêver
Bonjour,
C'est tout à fait mon impression également.
Même à échéance lointaine, disons 60 ans après l'arrivée des premiers colons, le développement de la colonie martienne continuera d'être une charge financière importante ( j'en connais qui vont bondir là ).
Bien sur ce n'est pas une raison valable pour ne pas coloniser Mars.
Seulement connaissant les capacités de prévoyance de nos chers politiques ( pas seulement français ) je suis pas franchement optimiste.
Déjà qu'on a du mal a boucler le budget de l'ONU...
Même à échéance lointaine, disons 60 ans après l'arrivée des premiers colons, le développement de la colonie martienne continuera d'être une charge financière importante ( j'en connais qui vont bondir là ).
Tu me connais bien dis-donc !
Non, ce que je voulais dire, c'est que ce seront surtout les 10 premières années qui vont coûter cher. Ensuite, à raison d'un vol tous les 2 ans, et sachant qu'il n'y aura que du récurrent (pas de nouveau développement), les coûts devraient se stabiliser aux alentours de 2 à 3 milliards par an. Et encore une fois, cet argent ira à tout le monde sauf à ceux qui partent ! Ceci est à comparer avec le coût des missions robotiques vers Mars qui coûtent de l'ordre du milliard en raison des nouveaux développements de matériels, de logiciels et de systèmes.
Par ailleurs, à terme, c'est à mon avis le spatial qui va le plus bénéficier des bases martiennes, car il sera beaucoup moins coûteux et difficile de faire décoller des fusées de Mars que de la Terre.
Je me demande même si l'envoi de satellites en orbite terrestre ne serait pas facilité si cela était fait depuis Mars.
13/12/2005 - 23h29
moijdikssékool
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Re : Développement d'une colonie
Je me demande même si l'envoi de satellites en orbite terrestre ne serait pas facilité si cela était fait depuis Mars
à première vue, ca n'est pas évident, étant donné que la vie y sera sans doute très chère et la construction d'une petite fusée y coutera peut-être le même prix qu'une grosse chez nous. Et puis elles ne seront pas si petites que ça, il faut prévoir le freinage, à l'approche de la Terre, qui est plus important que pour une sonde approchant Mars
Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
14/12/2005 - 21h13
Argyre
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Re : Développement d'une colonie
Envoyé par moijdikssékool
à première vue, ca n'est pas évident, étant donné que la vie y sera sans doute très chère et la construction d'une petite fusée y coutera peut-être le même prix qu'une grosse chez nous. Et puis elles ne seront pas si petites que ça, il faut prévoir le freinage, à l'approche de la Terre, qui est plus important que pour une sonde approchant Mars
Bien entendu, je parle à moyen ou long terme, c'est à dire après plus de 50 ans de colonisation au minimum, avec plusieurs milliers de personnes sur Mars. En ce qui concerne le coût, je pense que ce sont les terriens qui vont investir dans les fusées martiennes. En effet, ce sont les terriens qui ont intérêt à diminuer les coûts de construction de fusée, pas les martiens.
Sinon, concernant le freinage, on doit pouvoir économiser fortement le carburant en exploitant le freinage atmosphérique.
Le delta V pour sortir de Mars (vitesse de libération) est de 5 km/s. Si on se place sur une orbite elliptique qui croise la Terre, on n'a pas besoin de beaucoup plus. Ensuite, si on exploite le freinage atmosphérique terrien, on peut se mettre en orbite terrestre en dépensant encore 1 km/s (à vue de nez, faudrait qu'un spécialiste le confirme). Ca fait donc 6 km/s, à comparer aux 8 km/s requis pour la mise en orbite basse terrienne. En fait, le plus important à mon avis, c'est que les technologies utilisées pour la construction des fusées martiennes pourraient être beaucoup plus simples, en raison notamment des contraintes physiques sur les matériaux qui seraient fortement atténuées : les matériaux n'ont pas besoin d'être aussi résistants car l'accélération subie serait moins forte et il y aurait moins de carburant donc moins de charge et donc encore moins de carburant pour soulever la fusée (cercle vertueux).
Bon, ça serait la théorie, mais en pratique, je vois quand même 2 inconvénients majeurs :
1) Il faut attendre la conjonction Terre-Mars qui n'a lieu que tous les 2 ans.
2) Il faut attendre 8 mois de voyage avant de pouvoir placer le satellite.
Pas très pratique ! Donc, si les terriens ont le temps, et plutôt pour des missions en orbite haute, typiquement géostationnaire, ou pour construire des stations orbitales ou des stations lunaires, peut-être que ça se fera, mais sinon je n'y crois pas. (J'aimerais bien l'avis d'un spécialiste tout de même).
16/12/2005 - 19h37
moijdikssékool
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Re : Développement d'une colonie
Bien entendu, je parle à moyen ou long terme, c'est à dire après plus de 50 ans de colonisation au minimum, avec plusieurs milliers de personnes sur Mars. En ce qui concerne le coût, je pense que ce sont les terriens qui vont investir dans les fusées martiennes. En effet, ce sont les terriens qui ont intérêt à diminuer les coûts de construction de fusée, pas les martiens
pour arriver à être au moins au même niveau de vie terrestre, il faudrait que l'on arrive à cultiver à l'air libre (en tout cas pas dans 50ans) avec l'eau et le soleil qui tombent du ciel (serait-ce possible un jour?). Ce coût de la vie contrebalancera sans doute le gain de construire sur Mars (la conception se faisant sur Terre). Et combien pèse un bouclier de freinage dans l'atmosphère terrestre? Est-ce vraiment intéressant de freiner dans l'atmosphère à 130km d'altitude max lorsque l'on veut satelliser à 36.000?
Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
il faudrait que Mars recèle (abondamment de surcroit, pour que Mars puisse nous en vendre un surplus) d'une matière rare sur Terre, et qui ne serait même pas remplacable par des nanotubes de carbone.
D'après ce que j'ai lu de toi moijdikssékool, j'aurais cru que tu rebondirais en parlant de Titan, qui recèle un vrai trésor d'hydrocarbure ! T'imagine toutes les tutures qu'on va pouvoir faire rouler ????? Et en plus on importera du carbone sur terre histoire de réchauffer l'ambiance !!!
Trèves de plaisanteries, de mon point de vue la conquête de l'espace se fera pour 2 richesses précises: la place vitale (sinon l'humanité est condamnée à se limiter en nombre, donc en capacité d'action si elle veut se maintenir durablement, ou à disparaitre si elle gaspille), et le tremplin pour aller plus loin. Et ce n'est peut être pas à si long terme que cela, ça dépend finalement surtout de ce qu'on fait sur terre. Coloniser Mars peut aussi se faire juste pour l'aspect sportif / aventure (genre un Paris Dakar sur Mars, pour plaire à Moijdik, je suis sur qu'il adore )
(aïe, non , pas trop fort !!!)
Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
16/12/2005 - 20h44
transhuman
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Re : Développement d'une colonie
Envoyé par pi-r2
Coloniser Mars peut aussi se faire juste pour l'aspect sportif / aventure (genre un Paris Dakar sur Mars, pour plaire à Moijdik, je suis sur qu'il adore )
(aïe, non , pas trop fort !!!)
Heu si y a besoin d'un copilote ou meme pour porter les valises je m'inscris
Mais je crois surtout que le développement va venir à la fois du secteur privé ( cf virgin ) et aussi par la compétition géostratégique entre les pays.
Le patron de Virgin m'a l'air d'être un p'tit futé ( on s'en doutait mais çà se confirme ) :
Hier il annonçait la construction d'un spatiodrome opérationnel vers 2010.
Le semaine dernière il a annoncé que sa compagnie aérienne ferait voler ses avions avec du biocarburant à moyen terme...
Humm! à votre avis c'est une coïncidence ces deux annonces successives ? Des fois qu'il indiquerait le problème pour ceux qui ne le voit pas ( Georges! le mossieu te cause! ) et ensuite une piste possible pour sortir de la crise !!!
17/12/2005 - 13h46
kyle7
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Re : Développement d'une colonie
Envoyé par transhuman
Mais je crois surtout que le développement va venir à la fois du secteur privé ( cf virgin ) et aussi par la compétition géostratégique entre les pays.
Le patron de Virgin m'a l'air d'être un p'tit futé ( on s'en doutait mais çà se confirme ) :
Hier il annonçait la construction d'un spatiodrome opérationnel vers 2010.
Le semaine dernière il a annoncé que sa compagnie aérienne ferait voler ses avions avec du biocarburant à moyen terme...
Humm! à votre avis c'est une coïncidence ces deux annonces successives ? Des fois qu'il indiquerait le problème pour ceux qui ne le voit pas ( Georges! le mossieu te cause! ) et ensuite une piste possible pour sortir de la crise !!!
Sûr que l'avancée vers l'espace se fera grâce aux industrielles.
et puis il est certain que l'être humains devra trouver de nouvelles ressources
17/12/2005 - 22h47
moijdikssékool
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Re : Développement d'une colonie
la place vitale
vu à la vitesse que va se dérouler la colonisation, l'agrandissement des structures suivra difficilement l'augmentation de la population sur place par le biais de la reproduction et laissera vraiment peu de places aux touristes qui voudront s'installer. En gros, tout terrien qui débarque sera vu comme indésirable, ce qui laisse augurer encore un chouette futur à l'histoire de cette colonisation
Je peux me tromper mais j'essaye d'imaginer, s'il y un millier de colons, comment vont se comporter les permanents, ils vont forcéments se reproduire. J'imagine les gros titres "le premier martien est né!", je ne pense pas qu'il sera rapatrié (un trajet Mars-Terre risque d'être assez inconfortable pour un nouveau-né), et tout sera mis en oeuvre pour qu'il y reste
Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
Concernant le rôle des traités internationaux pour protéger Mars des appétits de conquêtes lorsque la technologie le permettra cf Le tome2 de Mars la Rouge, pg 168 de l'edition presse Pocket dans le dialogue entre Arkady et Jon :
"...Réfléchis : Le traité de Mars est inspiré de l'ancien traité de l'espace....."
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