Réchauffement climatique & gulf stream

[invite3423c819]

J'ai vus une émission expliquant que le réchauffement climatique augmentait les précipitations ce qui allait entrainer une baisse de la salinité du golf stream ("tapis roulant") ce qui a terme arrêtera sont cycle.

Les conséquences seront désastreuses : période glaciaire de 100ans, une diminution de précipitation...

Hors dans cette article : http://www.futura-sciences.com/compr...ossier36-1.php sur le réchauffement climatique il n'en font pas allusion.

Qu'en pensez vous? Dérivation des scientifique ou faits réel?

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On a trois scénarios.
L'un insiste sur une possibilté de contamination du Gulf Stream par l'eau douce des calottes polaires et des fleuves qui alimentent l'océan arctique lié au réchauffement et à l'augmentation localisée de précipitations. ceci engendrerait une interruption du cycle du Gluf Stream et consécutivement de l'ensmeeble du courant océanique mondial (qui met plus de deux mille ans pour réaliser son cycle).. L'ensemble du climat serait bouleversé et notamment Les moussons seraient interompus du fait de l'arret du courant océanique et glaciation pour l'Europe , mais ceci repose sur une comparaison avec un phénomène de débacle majeur d'un chapelet de lacs américains dans l'océan à la fin de la dernière glaciation. Je crois à moitié au parallèle.
Une variante serait que l'interruption du cycle océanique assèchant aussi les tropiques les forets contenant le carbone se désecherait et seraient remplacées par la savane. Cette restitution augmenterait fortement l'effet de serre. La glaciation pourrait disparaître du fait ud réchauffement consécutif mais les effets seraient encore plus grave.
Ceci nous fait basculer dans le scéanio début du tertiaire.
L'effet de serre consécutif à l'assèchement des tropiques qui a suivi l'interromption du courant océanique engendre une teele élvationde température que les clarathes de méthane dans les océans artique et antartique où mle métha

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Ceci nous fait basculer dans le scéanio début du tertiaire.
L'effet de serre consécutif à l'assèchement des tropiques qui a suivi l'interruption du courant océanique engendre une telle élévationde température que les clarathes de méthane dans les océans arctique et antarctique où le méthane est en équilibre instable s'échappe dans l'atmosphère. Il faut dix mille ans pour que les UV le détruise mais ce gaz provoque une véritable divergence des températures de dix à quinze degrés et comme dans le cas du début du tertiaire il y a 45 millions d'années on a une disparition soudaine de genre entiers dans le monde animal et notamment dse mammifères géants.
Une petite alternative serait que l'interruption du Gulf Sream soit en partie contrebalancé par notre augmentation de température du à l'effet de serre afin de limiter l'amplitude de la glaiciation qui pourrait rester localiser à l'Europe.
Il faut de toute façon limter notre consommation de matériaux fossiles pour ne pas ruiner nos enfants.

[invite3423c819]

Si on arrêterais de poluer maintenant on n'est même pas sur que la situation s'améliorera...

Un phénomème a l'échelle planétaire est très dur a éviter.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb1bc40d0]

un peu comme en voiture. s'il y a une situation dangereuse devant toi, tu n'es pas sûr qu'en freinant tu vas éviter l'accident... mais tu freines quand même pour limiter les dégâts.

[invitebf1b2f4b]

Non, il est sur que si on fait qqch maintenant rien ne changera ! Le gaz carbonique met plus de 100 ans a disparaitre (ce qui n'est rien comparé a d'autre gaz), donc meme si on arretait totalement d'émettre du CO2, le climat global continuerait de s'échauffer, comme aujourd'hui, pour les 100 prochaine année a venir !

Quoique l'on fasse nous payeront le prix de nos émitions pour tout le siécle qui vient...

[invitebf1b2f4b]

Dis moi, l'émission que tu as vue, ce ne serait pas sur France2, contre-courant ?
Je l'ai vue aussi

Mais une autre question me vient a l'esprit : dans ce documentaire ils expliquent que l'apport d'eau douce dans le gulf stream va le renverser. C'est donc la baisse de la densité de l'eau qui va causer la perte du courant.
Pq ne rajouterait on pas du sel massivement dans la région ou de l'eau douce va s'ajouter ??? Je trouve cette solution tellement évidente que je en comprends pas pq personne n'y songe. Pq n'est ce pas possible selon vous ? Le prix du sel ? Vu que les dégats seront mondials, le monde entier a interet a financer le projet donc le pn n'est cretainement pas du coté du financement....

[inviteb1bc40d0]

Non, il est sur que si on fait qqch maintenant rien ne changera !

Si on arrête les émissions dès maintenant, le réchauffement aura lieu, mais de manière plus limitée. Si on continue d'émettre toujours + de CO2, ça sera une autre histoire....

[inviteb1bc40d0]

Pq ne rajouterait on pas du sel massivement dans la région ou de l'eau douce va s'ajouter ???

Le sel viendrait de la mer.... et le "massivement" est à mon avis bien trop massif!!

[invitea4a042cf]

meme si on arretait totalement d'émettre du CO2, le climat global continuerait de s'échauffer, comme aujourd'hui, pour les 100 prochaine année a venir !

Si ça s'échauffe de 2 °C ou 6 °C, ce n'est pas du tout la même chose.
C'est marrant, car souvent, les mêmes personnes qui disaient "il n'y a pas de preuve de réchauffement" disent après "c'est trop tard donc autant ne rien faire". Tous les prétextes sont bons pour ne rien changer.

[invitebf1b2f4b]

Je reconnais ne pas etre un grand défenseur du protocol de kyoto...

[invitebf1b2f4b]

Concernant l'idée de saler l'eau, sachant que la densité de l'eau moyenne de tout les océans va baisser avec la fonte des glaces et la dilation due a l'augmentation de chaleur, ne pourrait on pas calculer la nouvelle densité et tenter de rétablir l'ancienne par d'autres produits que le sel ?

Par ailleurs je en comprends pas la faille de mon résonnement initial : "Le sel viendrait de la mer.... et le "massivement" est à mon avis bien trop massif!!" ???

[inviteb1bc40d0]

L'océan glacial arctique fait 1,7.10^16 m3.
A raison de 1g de sel par m3, cela fait 17 milliards de tonnes de sel à rajouter. (1g, ce n'est pas beaucoup car en moyenne, 1m3 comporte 35kg de sel! Donc 1g représente moins de 0,003% d'augmentation).
Si tu veux rajouter 1kg, alors cela fait 170 milliard de tonnes.

La production mondiale de sel est d'à peu près 200 millions de tonnes.


PS:
Je suis allé peut être un peu vite pour récupérer les données. Tu peux affiner si tu veux.
volyme de l'océan arctique:
http://www.cig.ensmp.fr/~hhgg/geog/tboceans.htm
production de sel: 200 millions de tonnes
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/art...o_4375_p0.html
salinité de l'eau: 35kg par m3
http://isitv.univ-tln.fr/~lecalve/oc...es/fiche3B.htm

[inviteb1bc40d0]

... pour "finir" le calcul précédent, il faudrait trouver le volume d'eau douce apporté par la fonte des glaicers, et à partir de là en déduire la quantité de sel à rajouter. Mais je n'ai aucune idée de ce volume.

Sinon, je voulais préciser que le sel n'est pas le seul paramètre; les différences de température jouent me semble-t-il aussi un grand rôle dans les courants marins. Donc même en réussissant à maintenir une salinité constante, -ce qui déjà me parît impossible-, on ne serait pas sûr de résoudre le problème de l'arrêt du courant atlantique nord.

[invitea4a042cf]

Je reconnais ne pas etre un grand défenseur du protocol de kyoto...

Pourquoi ?

[invitebf1b2f4b]

Car pollution ou pas l'économie d'abord. L'énergie consacrée au protocol pourrait l'etre pour l'enseignement, l'investissement, le logement, etc...

Deplus je reste persuadé que quoiqu'on fasse, les changements ne vaudront jamais l'argent consacrées...

[invitea4a042cf]

Car pollution ou pas l'économie d'abord. L'énergie consacrée au protocol pourrait l'etre pour l'enseignement, l'investissement, le logement, etc...

Est-ce vraiment antagoniste ?
Une entreprise qui acquiert un procédé moins polluant fait un investissement, qu'elle récupère après sur les économies de carburant ou d'électricité.
Encourager à isoler les maisons, ça crée du boulot pour de nombreux artisants (ça crée bien plus de boulot que d'importer encore plus de gaz, ce qui profite surtout aux pays exportateurs). Donc ça engendre plus de richesses.
De même, les énergies renouvelables créent bien plus d'emplois pour un investissement donné (installation, maintenance, etc.) que l'électricité nucléaire ou que les centrales thermiques.

Enfin, il faut faire attention au raisonnement "l'économie d'abord". Je prends un exemple : une activité polluante + la dépollution, ça contribue deux fois au PIB d'un pays. Alors que si on fait plus de prévention, pour éviter la pollution due à l'activité industrielle en question, ça ne fait pas bouger le PIB. Un pays ne faisant aucune prévention apparaîtra donc plus riche que celui qui en fait. Pourtant, la prévention est à la fois meilleure pour l'environnement et pour l'économie car il est bien moins coûteux pour l'entreprise de prévenir une pollution que de dépolluer (à condition qu'on l'oblige bien à dépolluer, mais c'est une autre histoire).
De même, je pense qu'il est moins coûteux de prendre des mesures pour limiter le réchauffement que de tenter d'y remédier dans 50 ou 100 ans.

[invited6686469]

Ceci nous fait basculer dans le scéanio début du tertiaire.
L'effet de serre consécutif à l'assèchement des tropiques qui a suivi l'interruption du courant océanique engendre une telle élévationde température que les clarathes de méthane dans les océans arctique et antarctique où le méthane est en équilibre instable s'échappe dans l'atmosphère. Il faut dix mille ans pour que les UV le détruise mais ce gaz provoque une véritable divergence des températures de dix à quinze degrés et comme dans le cas du début du tertiaire il y a 45 millions d'années on a une disparition soudaine de genre entiers dans le monde animal et notamment dse mammifères géants.
Une petite alternative serait que l'interruption du Gulf Sream soit en partie contrebalancé par notre augmentation de température du à l'effet de serre afin de limiter l'amplitude de la glaiciation qui pourrait rester localiser à l'Europe.
Il faut de toute façon limter notre consommation de matériaux fossiles pour ne pas ruiner nos enfants.

Il ne faut pas dix mille ans pour que le méthane se détruise dans l'atmosphère, mais 12 ans, d'après Jancovici http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html

[invitebae3576d]

D'après ce que j'ai lus il ne resterait que 2 ou 3 cheminées encore réellement active sur la dizaine d'origine. En imaginant que dans 1 ans ou deux elles disparaissent complètement.
En combien de temps sentira t'on les effets ? rapidement non ...?

Je pense que l'on devrait peu être se demander et réclamer de notre gouvernement qu'il commence dès maintenant à réaménager le territoire en fonction..

Il faut être réaliste il est trop tard pour arrêter le phénomène et il n'y a aucune réel volonté politique.. Alors autant réagir en conséquence.

Toutes les lignes électrique devrait être enterrer, les habitats mieux isolé avec un systême d'aide gouvernemental , pour qu'un refroidissement ne se transforme pas en une surconsommation énergétique en hiver, mais aussi pour protéger de la chaleur sans avoir forcément besoin de climatiseur en été, car j'ai lu quelquepart qu'un arrêt du gulf stream entrainerait aussi des périodes anticyclonique sèche et chaude durant certaine période;essayer de prevoir une accomodation pour l'agriculture

bref une mini révolution de notre société et il doit y avoir encore bien des choses à faire..

Si on agit vite on a peu être le temps car un tel réaménagement ne peu pas se faire en quelques mois...? N'êtes vous pas de cet avis ?

[invite72b32a1f]

Oui, effectivement, il faudrait vraiment savoir, par exemple dans l'hypothèse que plus aucune "cheminée" ne fonctionne, à quel vitesse en moyenne la température moyenne baissera...
Sinon, on est trop dans le flou.

J'en sais pas plus que toi en fait...et je suis plutot étonné que ça ne passionne pas les foules étant donné les changements majeures qui résulteront de se boulversement à moyen et long terme.

[invitebf1b2f4b]

C'est un poisson d'avril ou quoi ?

Tout le monde en parlerait non s'il était effectivement certain que le Gulf Stream s'arrete en ce moment même ! J'ai lu il y a quelque mois que les conséquences ne seraient pas qu'européennes, mais mondiales !

[invite72b32a1f]

Ce serait bien si dit gens plus informé que nous pouvait dire ce qu'ils en pensent...parce que je suis peut etre parano et tout et tout !

Sinon un bon lien sur le sujet : http://www.alertes-meteo.com/vague_d...eur/stream.htm

[invitebf1b2f4b]

Etonnant que ce ne soit même pas dans la rubrique "actualités" de Futura...

[invitebae3576d]

Pour ceux que cela intéresse .. mais bon de toute facon je crois qu'on ne peu pas faire grand chose a part se préparer si cela arrivait aussi rapidement que cela le semble.
Quelques liens sur le sujet.

Articles:
http://www.mercator-ocean.fr/html/pr...oc_n08_fr.html
http://www.cnn.com/2005/TECH/science...eam/index.html

Imagerie données:
http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/gs/05may/index.html
http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/Historical.html

[invite1762dbc2]

Bonjour

Il y a eu un article dans Scientific Américan d'un chercheur qui semblait démontrer l'absurdité de l'interruption du Gul Stream. En avez vous connaissance?

A tout'

[invite4c3c33b9]

bonsoir pour répondre à yves si tu n'as rien trouvé sur la terre du futur c'est que tu n'as pas pris la peine de tous lire car il y a pleins de liens qui te renvois à la noa et mme sur mercator ... certains articles sont issus de traduction et la source y est toujours indiquée , quand aux liens donnés bon nombre sont en anglais ...bonne lecture! loulette

[yves25]

bonsoir pour répondre à yves si tu n'as rien trouvé sur la terre du futur c'est que tu n'as pas pris la peine de tous lire car il y a pleins de liens qui te renvois à la noa et mme sur mercator ... certains articles sont issus de traduction et la source y est toujours indiquée , quand aux liens donnés bon nombre sont en anglais ...bonne lecture! loulette

Bien loulette, j'y retournerai donc

[invite4c3c33b9]

des liens au sujet du gulf stream... www.notre-planete.info/actualites/actu_784.php www.notre-planete.info/actualites/actu_350.ph
http://www.alertes-meteo.com/vague_d...eur/stream.htm
http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/...ohal-Antar.htm
http://www.mercator-ocean.fr/
www.ifremer.fr/lpo/variabilite/circ_therm.html - 9k

et s'il n'y avait que cette résultante mais il y a d'autres facteurs qui sont en train de se modifier comment le jet stream polaire; la tropaupose qui se refroidit annormalement, la niña qui refait son apparission, le centre baroclyne et notre soleil qui est entré en phase de moindre intensité ... du froid intense pour certains du chaud et des catastrophes ... les phénomènes extrèmes de toute sorte sont de plus en plus fréquents pas seulement dû à l'homme mais aussi à cause du cycle normal de notre planète et oui la planete terre est une planète dangereuse on a trop souvent tendance à l'oublier!

[yves25]

des liens au sujet du gulf stream... www.notre-planete.info/actualites/actu_784.php www.notre-planete.info/actualites/actu_350.ph
http://www.alertes-meteo.com/vague_d...eur/stream.htm
http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/...ohal-Antar.htm
http://www.mercator-ocean.fr/
www.ifremer.fr/lpo/variabilite/circ_therm.html - 9k

et s'il n'y avait que cette résultante mais il y a d'autres facteurs qui sont en train de se modifier comment le jet stream polaire; la tropaupose qui se refroidit annormalement, la niña qui refait son apparission, le centre baroclyne et notre soleil qui est entré en phase de moindre intensité ... du froid intense pour certains du chaud et des catastrophes ... les phénomènes extrèmes de toute sorte sont de plus en plus fréquents pas seulement dû à l'homme mais aussi à cause du cycle normal de notre planète et oui la planete terre est une planète dangereuse on a trop souvent tendance à l'oublier!

On est d'accord là dessus, le climat varie sous l'influence des couplages entre les différents systèmes, sous celle des forçages naturels et sous celle des forçages anthropiques. Par contre, on peut distinguer les influences respectives quantitativement.

[yves25]

Bon, j'ai trouvé l'article en question Loulette, pan sur mon bec.