je suis peut etre le genre de gens a disposé d'oeuillére et a ne croire en rien , mais je trouve que pretendre que l'etre humain peux provoquer une glaciation me parait un peu ambitieux , maintenant , c'est vrai qu'il vauderait mieu eviter le tout en obligeant les USA a ratifié le protocole de kyoto par exemple
Une glaciation; voila le défaut de raisonnement que comettent beaucoups de personnes (médias en têtes). Si le Gulf Stream s'arrête, et le courant du Labrador par la même occasion, les cotes d'Europe occide,ntale ne seront plus baignée par ce flux d'eau tièdes. Et les cotes nord-américaine ne seront plus refroidies par le courant de retour. L'on assistera à une "harmonisation" des températures. Pour mémoire, New York se trouve à la latitude de Bordeaux et Paris à celle de Montréal (sauf erreur de ma part). Les températures moyennes de l'europe occidentale rejoidront donc celles de l'amérique du nord. Il me semble pas que Montéal soit au bord d'un glacier ...Envoyé par charly
je suis peut etre le genre de gens a disposé d'oeuillére et a ne croire en rien , mais je trouve que pretendre que l'etre humain peux provoquer une glaciation me parait un peu ambitieux , maintenant , c'est vrai qu'il vauderait mieu eviter le tout en obligeant les USA a ratifié le protocole de kyoto par exemple
Bien entendu, cela devrait avoir un impact non négligeable sur l'agriculture et l'élevage. Sur les stations de sports d'hiver aussi.
Quand à prétendre que l'impact humain est trop faible, il ne faut pas oublier que le climat est le fruit d'un équilibre entre divers facteurs; la quantité de chaleur enmagasinée ou non dans les océans, dans l'atmosphère, la quantité de chaleur que recoit ou non telle ou telle parcelle de terrain, etc, etc...
Le désequilibre induit par l'homme serait d'environ 10% d'effet en serre en plus que l'effet de serre naturel et qui permet la vie sur Terre. C'est peu, mais quand une balance est bien équilibrée, il faut peu de chose pour rompre l'équilibre.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Non. New York se trouve à la latitude de Naples en Italie (40°N)Pour mémoire, New York se trouve à la latitude de Bordeaux
L'europe est beaucoup + au nord que les USA.
Veuillez excuser mon erreur. Et apporter la correction à mon explication.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Il y a un paragraphe consacré à l'Europe dans le rapport du GIEC:
http://www.grida.no/climate/ipcc/spmpdf/region-f.pdf
page 20/27.
Re : Réchauffement climatique & golf stream
bonsoir!
je m'appel florian et je suis nouveau sur ce forum. c'est mon premier message. j'ai 16ans et j'aimerai devenir climatologue.
voila j'ai une questions. vous voyez le mamouth que l'on a découvert glacé avec de la nourriture dans la bouche. J'aimerai savoir si c'est a cause de la rupture du golf stream. car il parrait que le golf stream c'est déja rompu plusieurs fois
merci et désolé si la question vous parez bète. je suis plutot meilleur en astronomie.
Bonsoir, j'avoue que ta question me laisse un peu perplexe... je crois qu'il serait bon que tu la reformules. Ce que tu as écrit équivaut à peu près à ça: "le mammouth glacé a-t-il arrété le gulf-stream ?"
Si tu pense que le refroidissement fut assez rapide pour geler sur place un mamouth ... Un tel refroidissement à lieu sur plusieurs années, voire plusieurs dizaines.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
C'est aussi une question qui me tarabuste ^^...
D'autant que ce mammouth n'es pas un cas isole.
On pourrait peu etre imaginer un changement de climat bien plus bruptal qu'on le suppose. Notre science et notre experience de vie sur terre est tellement courte qu'il ne faut pas être trop fermer.
cependant j'imagine mal un changement climatique si rapide qu'il puisse congeler notre mammouth ^^.
par contre un changement sur quelques année ( 5 10 ou + .. ce qui serait deja extrement bruptal) mais entrainant des "cataclysmes" etant capable de "congeler" un mammouth . pourquoi pas apres tout ? Une vague de froid particulièrement forte n'ayant normalement pas lieue ou le mammouth vivait ..
Un fait est sur en tout cas, on retrouve des legendes dans toutes les civilisation de grand cataclysme bruptaux.
Et la découvertes récentes de cités preuves de civilisation tres importante complètement absente de notre histoire moderne engloutis dans le pacifique , dans les caraibes en méditérranée; tenterait a prouver a mes yeux que la terre peu parfois devenir tres active et rapidement. meme si ce n'es qu'une supposition car certain pourront retorquer que ces civilisations ont pu disparaitre lentement. mais ce n'es pas ce que semble raconter les légendes, or tout le monde sais qu'elles sont souvent basé sur des faits historiques juste déformés par le temps.
Il serait d'ailleurs je trouve plus que temps que l'histoire qu'on enseigne a l'école sois remodeler légérement pour intégrer ces nouveaux paramètres de civilisations aussi importantes disparus.
Cela rendrait peu être notre propre civilisation moins arrogante ?Meme si ca risque d'être dur .. d'autant qu'avec l'informatique nos connaissances peuvent en cas de grave crise disparaitre facilement en quelques générations. Bien que la mondialisation devrait empecher de trop grosse pertes, comme l'homme a du en connaitre plusieurs fois dans son histoire.
J'aimerai bien savoir quels ont été les conclusions des scientifiques de l'expéditions ayant découvert ce mammouth . je crois que je les avaient lus quelquepart mais je ne retrouve plus :/
Si vous avez des informations ou des suppositions je suis tout ouie ^^.
Un petit exemple, même si tu rentre dans une chambre froide à -50°C, ta mort ne sera pas forcément instantanée, à moins que tu ne meurt d'une crise cardiaque due au stress de ton subit enfermement dans cette chambre froide. Pour un animal tel un mammouth, armé pour lutter contre des froids extrèmes et ayant une sacré masse. Le temps de "congélation" est encore plus long.
La revue "La Recherche" a sorti l'année dernière un numéro spécial sur les mammouths. La plupart de ceux que l'on retrouve, ils se sont enfoncés dans une mare ou ont été submergés par une montée des eaux (inondations, ....). Apparemment quelqu'uns seraient mort de froid surement des mammouths placés à l'estérieur du troupeau lors de tempêtes de blizzards ou des animaux solitaires qui n'ont pas trouvé un abri. La congélation n'est pas forcément survenue tout de suite après la mort; certains ont eu a faire avec des charognards. Dans certains cas, la carcase se serait décongelée à une ou plusieurs reprises et la aussis des charognards en ont profité.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Pour le mammouth auquel je pensais, je ne crois pas qu'il y ai eu de trace de charognard il etait intact si je me rappel bien.
etant donne qu'il avait de l'herbe en bouche et des brindilles dans son pelage je pense qu'on peu exclure la noyade. .; enfin sais on jamais mais cela ne me parait pas logique.
Ce que je voulais dire en parlant de congélation, il est clair qu'il ne c'est pas transformer en glacon en quelques minutes ^^.
Non je pensais plus a un blizzard particulierement violent ayant pu entrainer la mort d'un mammouth solitaire effectivement.
Si celui ci se retrouve recouvert de beaucoup de neige on peu peu etre envisager que c'est cela qui l'a conserver des charognards.
par contre je me pose une autre question: Si je me souvient bien la position dans lequel il a ete retrouve etait la station debout ? est ce que cela a la moindre signification ou bien sa position a pu se modifier lors de sa longue conservation dans de la glace.
beaucoup plus simple !
les résultas scientifiques montrent des plantes aquatiques dans les sédiments ... Jarkov dont il s'agit n'était pas pris dans les glaces a proprement parlé mais dans le pergélisol qui dans son cas était un ancien marais qui à gelé
en gros il s'est embourbé et est mort debout enseveli dans la vase !
http://www.kanaalz.be/fr/Belga/Belga...8&SectionID=10BRUXELLES 08/05 (BELGA) = Les scientifiques qui étudient les changements climatiques ont découvert les premiers signes d'un ralentissement du courant marin Gulf-Stream, qui maintient la douceur des climats en Europe occidentale, annonce dimanche le "Sunday Times". Cette conséquence de l'effet de serre est un signe précurseur d'une réduction spectaculaire des températures. Ce courant marin apporte de l'eau issue de la partie méridionale de l'océan atlantique vers l'Europe du Nord. Cette eau, réchauffée par le soleil tropical, a un effet bénéfique sur notre climat. Mais les "cheminées" gigantesques qui permettent aux eaux froides d'être remplacées par les eaux chaudes venues du sud semblent, ces derniers temps, avoir complètement disparu à la suite du réchauffement du climat. (NLE)
Et l'article dont est tiré la brève du dessus : http://www.timesonline.co.uk/article...602579,00.html
On est pas dans la merde !
Dernière modification par agnes ; 10/05/2005 à 19h14.
Il ne faut pas dix mille ans pour que le méthane se détruise dans l'atmosphère, mais 12 ans, d'après Jancovici http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html
D'après ce que j'ai lus il ne resterait que 2 ou 3 cheminées encore réellement active sur la dizaine d'origine. En imaginant que dans 1 ans ou deux elles disparaissent complètement.
En combien de temps sentira t'on les effets ? rapidement non ...?
Je pense que l'on devrait peu être se demander et réclamer de notre gouvernement qu'il commence dès maintenant à réaménager le territoire en fonction..
Il faut être réaliste il est trop tard pour arrêter le phénomène et il n'y a aucune réel volonté politique.. Alors autant réagir en conséquence.
Toutes les lignes électrique devrait être enterrer, les habitats mieux isolé avec un systême d'aide gouvernemental , pour qu'un refroidissement ne se transforme pas en une surconsommation énergétique en hiver, mais aussi pour protéger de la chaleur sans avoir forcément besoin de climatiseur en été, car j'ai lu quelquepart qu'un arrêt du gulf stream entrainerait aussi des périodes anticyclonique sèche et chaude durant certaine période;essayer de prevoir une accomodation pour l'agriculture
bref une mini révolution de notre société et il doit y avoir encore bien des choses à faire..
Si on agit vite on a peu être le temps car un tel réaménagement ne peu pas se faire en quelques mois...? N'êtes vous pas de cet avis ?
Oui, effectivement, il faudrait vraiment savoir, par exemple dans l'hypothèse que plus aucune "cheminée" ne fonctionne, à quel vitesse en moyenne la température moyenne baissera...
Sinon, on est trop dans le flou.
J'en sais pas plus que toi en fait...et je suis plutot étonné que ça ne passionne pas les foules étant donné les changements majeures qui résulteront de se boulversement à moyen et long terme.
C'est un poisson d'avril ou quoi ?
Tout le monde en parlerait non s'il était effectivement certain que le Gulf Stream s'arrete en ce moment même ! J'ai lu il y a quelque mois que les conséquences ne seraient pas qu'européennes, mais mondiales !
Ce serait bien si dit gens plus informé que nous pouvait dire ce qu'ils en pensent...parce que je suis peut etre parano et tout et tout !
Sinon un bon lien sur le sujet : http://www.alertes-meteo.com/vague_d...eur/stream.htm
Etonnant que ce ne soit même pas dans la rubrique "actualités" de Futura...
Pour ceux que cela intéresse .. mais bon de toute facon je crois qu'on ne peu pas faire grand chose a part se préparer si cela arrivait aussi rapidement que cela le semble.
Quelques liens sur le sujet.
Articles:
http://www.mercator-ocean.fr/html/pr...oc_n08_fr.html
http://www.cnn.com/2005/TECH/science...eam/index.html
Imagerie données:
http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/gs/05may/index.html
http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/Historical.html
Je croyais que le gulf stream etais un courant, qui faisait un parcour (assez complique), mais je pensait qu'il s'agissaais "juste" d'un probleme thermique (complexe) et le probleme c qu'au niveau des poles en refroidissant il redescendais et le probleme etais que si il n'etais pas suffisement refroidi il risquait d'avoir une ruptur dans ce cycle... Je n'aie pas vue l'emmission, je ne comprend pas l'histoire du sel (mais ca m'interresse).
Denoby
voici un lien traitant des courants marins et du lien nord sud.
http://earthobservatory.nasa.gov/New...040118690.html
ps: pour ce qui est de la salinité je n'ai pas trouver de lien explicatif parfait et mes connaissance en physique etant trop limité je ne peu pas t'éclairer plus, à part que cela a un rapport avec la densité de l'eau si je ne m'abuse..
Dernière modification par Castelcerf ; 18/05/2005 à 23h53.
D'après les images du noaa, on voit bien la glace diminuer de facon légère mais général au pole nord.
Sauf remarquer entre le groenland et l'islande, ou il semble qu'en 2004 et 2005 les glaces gagne du terrain. .. l'endroit ou le gulf stream s'arrête.
Est ce que ce regain des glaces peu etre dut a une simple variation aléatoire ? Ou est ce un élément supplémentaire semblant confirmer la net dégradation du gulf stream ?
Y a t'il des spécialiste dans la salles capable d'émettre leur opinion ?
ps: Au pire il suffit d''êtree patient de toute facon on verra bien en 2006 si la tendance se confirme ou non .
Lors de la remontée du Gulf Stream vers l'Europe du Nord, il y a évaporation et l'eau devient plus salée, donc plus dense, ce qui lui permet de plonger...à cela s'ajoute le fait que l'eau se refroidit comme tu l'as dit, ce qui accentue encore l'augmentation de la densité de l'eau...Et à un certain endroit, l'eau va s'engoufrer dans les profondeurs..
L'hitoire de la salinité est expliqué dans le lien que j'ai donné plus haut.
Or le réchauffement climatique augmente la pluviométrie, et l'eau qui teombe du ciel est douce..., et il y a aussi la fonte des glaces...
Merci pour les liens !
LA baisse de saumatreté au poles entraine aussi la disparition des planctons; producteurs primaires des oceans , la base de la chaine alimentaire oceanique. Si la tendance continue a s'accentuer c'est tout les animaux marins qui dependent de cette chaine alimentaire qui risquent de disparaitre .
"Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
Hum, je pense qu'il y aura des migrations. Mais pas disparition complète.
D'autant qu'il me semble que si le gulf stream tel qu'on le connais s'arrête, les courants marins dans leur ensemble eux vont continuer d'exister. Il est par contre à mon avis difficile d'imaginer clairement ce qui vas se passer.
J'avais lus que le gulf stream resterai finalement à peu pret comme tel sauf qu'il ferait sa boucle bien plus au sud. (je chercherai si je peu trouver des liens la dessus.)
mais il est évident qu'un tel changement ne sera pas bénéfique pour tous les animaux. Certains devront disparaitre d'autre s'adapter et enfin je suis persuader que certains trouveront leur compte dans ces changements.
D'ailleurs ce ne sera pas la première fois dans l'histoire de la terre que de tel changement on lieue. Non je ne m'en fait personnellement pas trop pour les animaux marins, je m'inquiète bien plus des réactions humaines qui bien qu'animal plus intelligent risque d'être bien moins "mature" que le plancton face à de tel boulversement.
Le plancton s'adaptera ou mourra sans poser de question, l'homme acceptera t'il de s'adapter si facilement, il est tellement possessif et à généralement du mal à accepter de perdre des acquis.
Le Pentagone a fait un rapport là dessus. J'ai pas le lien sous la main. Mais il est à prendre avec toutes les précautuions d'usages...
C'est bien ça:
http://www.manicore.com/documentatio.../courants.html
Merci photon ^^.
pour télécharger en pdf le rapport du pentagone:
http://laterredufutur.free.fr/rappor...enfrancais.pdf
(Au passage si le sujet vous intéresse c'est un site intéressant De la que je connais ces liens sur le sujet)
Le lien entre le gulf stream la salinite du nord de l'ocean Atlantique qui monte et la fonte des glacier doit etre du au NAO.
Le NAO devient de plus en plus et plus souvent négatif qu'en 90. Alors voici ce qui ce passe :
Quand la force de la circulation thermohaline est affaiblie on a un SST négatif soit des anticyclones des Açores et des dépressions du nord de l'Atlantique moins importants soit un NAO-. La circulation spirale océanique subtropicale baisse. Alors l'atmosphère produit des flux d'eau douce moins important et le transport d'Ekman vers la mer du Labrador. Au fur et à mesure la salinité de la Mer de la Labrador augmente et fortifie la convection au Sud du Groenland qui augmente ainsi la force de la circulation thermohaline et transporte plus de chaleur vers le pôle Nord. Ce qui va nous ramené a un SST positif soit un un renversement de phase avec une variabilité multi-décadal.
Source : mon site sur tout ce qui touche la climatologie -> http://la.climatologie.free.fr
Williams
