Justement JPL à partir du moment ou aucun laboratoire ne fait état de problèmes pour réaliser des analyses c'est que la lune tourne.Envoyé par JPL
C'est donc bien à celui qui affirme qu'elle ne tourne pas de citer ses sources.
Il ne faut pas inverser les rôles c'est bien moi qui dit qu'elle tourne dans ce dialogue de sourds.
Sophisme : il n'y a jamais eu aucun problème de labo pour effectuer des analyses mais ce ne sont pas les analyses que tu demandais.
Tu peux, avec exactement le même raisonnement, dire que puisqu'un homme peut sauter, il peut sauter par dessus la lune.
Et les analyses qui vont être faites n'ont rien a voir avec les analyses que tu proposais.
Tu affirmes que les analyses que tu proposais étaient possible : on en attend toujours la démonstration.
Et en ne se basant pas sur ce genre de choses :
Dernière modification par myoper ; 25/09/2011 à 12h03.
Un nouveau problème en perspective.
http://ajw.asahi.com/article/0311dis...J2011092211569
Tu noteras quand même JPL que pour la nature des radioéléments j'avais dit si possible.Faisons simple : aucun laboratoire de biologie médicale n'est équipé pour mesurer des radio-isotopes dans les urines. Et même recevraient-ils l'équipement ils n'ont pas les connaissances nécessaires pour faire des mesures fiables. Seuls quelques rares laboratoires hospitaliers de médecine nucléaire ont peut-être (et je n'en suis pas sûr car ce n'est pas leur boulot) l'équipement pour le faire. Restent quelques laboratoires universitaires. Mais je pense que cela ne sert à rien qu'on l'explique
Maintenant ( même avec du retard ) qu'ils comptent faire des analyses de sang, d'urine, et de tyroïde sur 380000 enfants de la zone potentiellement contaminée, à ton avis c'est pour y chercher quoi ?
Ces alalyses étaient vraiment impossible il a 4 ou 5 mois ?
Si mes souvenirs sont bons et il ne s'agit ici que de souvenirs, les soviétiques ont effectué des mesures sur la tyroïde des personnes des zones concernées.
Il mettaient en contact avec la tyroïde des gens un appareil ( radiomètre ou compteur geiger ?)qui permettait de savoir si celle-ci avait fixé des radioéléments on entendait très bien le crépitement pour les personnes concernées et cela allait très vite et se faisait quasiment à la chaine et cette analyse là n'avait pas l'air très couteuse.
Y a pas à dire, ils sont vraiment dans la panade.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Surtout qu'ils vont probablement avoir le même problème s'il raclent les terres contaminées. Et sauf à devoir à nouveau modifier leur norme de tolérence je ne vois pas comment ils vont pouvoir résoudre ce problème.
Je pense qu'il est impossible de les traiter en centre de retraitement vu les quantités à traiter.
Marrant que tu dises ça au sujet des centres de retraitement alors que tu dis le contraire pour les laboratoires d'analyse...
Si j'ai dis le contraire c'est parce que c'est possible puisque désormais même les japonais l'envisagent.
Je m'étais basé sur 200000 analyses eux désormais en envisage 380000 dans un premier temps c'est donc que c'est possible.
Ils n'ont d'ailleurs jamais prétendu le contraire, c'est juste la volonté politique qui faisait défaut pas la capacité de réaction des labos.
Ça c'est bien une mesure et non pas une analyse.
Avec un compteur Geiger, on mesureplus ou moins précisément l'émission bêta, gamma et peut être alpha (suivant la sonde). il est possible de faire cette mesure pour n'importe quel objet, animal ou tissus.
Ensuite, on en tire des conclusions de ces mesures.
OK on peut jouer sur les mots si tu veux mais appelons un chat un chat.
Maintenant pour le sang et l'urine c'est quand même bien des analyses qu'ils comptent faire non ?
Et même si c'est une mesure elle aurait quand même permis d'identifier à moindre coût les gens dont la tyroïde avait fixé de l'iode radioactive.
Les russes l'on fait dans un délais assez court, en tous cas suffisamment court pour que l'iode radioactive soit détectée, je ne pense pas que cela était hors de portée des japonais et de leur labos.
Le faire maintenant c'est trop tard et je ne sais pas vraiment quel examen ils envisagent désormais pour la tyroïde.
Bonsoir
Il y a évidemment d'autres techniques pour faire des mesures sur le corps y compris la thyroïde : anthoroporadiamétrie (ou anthropogammamétrie).
Il faut pour cela que le radionucléide ingéré ou inhalé émette des gamma ou des x à la rigueur.
Le reste des rayonnements on peut oublier.
L'iode-131 sur la thyroïde oui mais dans un délai court. 6 mois plus tard ça fait 24 périodes soit plus du &à millionième en moins qu'au départ.
Pour les autres mesures ?
Et bien il n'y a plus qu'à attendre de voir se déclarer des pathologies.
KLOUG
Suivre la voie et les voix de la Volte
Depuis la page 5 où je parle d'analyses, c'est pour reprendre l'attente des japonais demandeurs.
Tu dis que c'est impossible ou que l'argent est mal employé.
Je cherche donc sur différents sites pour voir si les labos japonais sont dans l'incapicité des faire ces analyses, je ne trouve rien.
En continuant de chercher j' apprends que justement le gouvernement japonais envisage désormais d'effectuer des analyses ou examens sur 380000 jeunes. c'est que c'est donc possible.
Maintenant tu chipotes sur le mot analyse et le mot mesure.
J'ai effectivement utilisé le mot analyses parce que c'était la demande des japonais mais aussi parce que le gouvernement envisageait bien de faire des analyses de sang et d'urine et un "examen" tyroïdien.
Maintenant tu m'allume depuis la page 5 pour me dire que les analyses impossible que je propose le gouvernement les envisage.
Il ne me semble avoir parlé de radioéléments que 5 ou 6 pages après.
J'ai mis un conditionnel quand j'ai parlé de la nature des radioéléménts et j'ai essentiellement parlé de l'iode radioactive 131 qui se détecte très bien et à moindre coût, les russes l'on montré.
Il me semble n'être jamais rentré dans les détails précis de ces analyses ( le bilan sanguin, urinaire et tyroïdien ) me convenait, même si en fonction des résultats il faudra pousser plus.
Je persite à dire que je ne vois pas qu'est-ce qui pouvait empêcher de les faire plus tôt.
Et même si tu considères que c'est une dépense inutile j'ai le droit de penser le contraire.
Je vois aussi que analyses examens mesures ( prends le terme qui te convient ) couteront 1.2 milliards d'euros pour les japonais ( ça ne les ruinera pas)
enfin surtout pas Tepco qui envisages un suivi gratuit que pour les travailleurs de la centrale ayant reçu plus de 50 millisieverts.
Derniere nouvelle:
Source: http://www.lemonde.fr/planete/articl...7212_3244.htmlTokyo, correspondance - Une concentration anormalement élevée d'hydrogène a été détectée, jeudi 22 septembre, dans une conduite reliée à l'enceinte de confinement du réacteur 1 de la centrale nucléaire de Fukushima. De 1 %, elle reste inférieure au 4 % considérés comme pouvant provoquer une explosion, au cas où cet hydrogène entrerait en contact avec une concentration d'oxygène supérieure à 5 %.
Dernière modification par yoda1234 ; 27/09/2011 à 09h08.
Le problème c'est de savoir si cet hydrogène est là depuis le début de la catastrophe ou s'il continue d'être produit par les réactions du corium avec le radier par exemple.
C'est manifestement la citation in extenso d'un article dont tu ne donnes pas la référence. C'est interdit.
Edit, le 27 : Merci à Yoda1234 d'avoir pris la peine de rechercher la référence et d'avoir modifié le message.
Dernière modification par JPL ; 27/09/2011 à 13h12.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonsoir.
Surtout que c'est près de 100% d'hydrogène qu'ils semblent avoir trouvé., un tube fermé en partie haute et l'hydrogène peut y rester piégé très longtemps.
Il n'y a pas de température capable de créer de l'hydrogène actuellement, et pour les tenants du corium dans le radier, comment l'hydrogène fait pour aller se nicher dans dans un tube qui part de la cuve, alors qu'il serait plusieurs mètres en dessous ?
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Salut SK69202.
Je ne suis pas un tenant du Corium sur Radier. Et encore moins si la quantitée présente dans les tuyaux est voisine de 100 %.
Quelques % qui auraient pu trouver un passage dans un tuyau éventré pourquoi pas.
Mais là la concentration suggère que c'est l'hydrogène du départ des gaines de combustible qui a se trouver bloquer dans une conduite fermée.
Maintenant comme même Tepco n'exclus pas l'hypothèse d'une nouvelle production d'hydrogène je le mentionnais pour répondre à Gallizour.
Par contre pour l'instant rien ne permet d'affirmer que le Corium est redescendu à des températures suffisamment basse pour exclure la production d'hydrogène avec le contact du radier en béton.
Je pense que tu suis suffisamment d'autres discussions sur d'autres sites dont tu donnes souvent des liens intéressants pour savoir que les mesures de température sont très incomplètes quand on ne sait pas où vraiment chercher le corium. Là le débat reste encore ouvert.
Il semble même que sur certains réacteurs beaucoup de ces capteurs de température ne sont plus considérés comme fiables.
http://ajw.asahi.com/article/0311dis...J2011092411943
Bonsoir.
Pourrais-tu me donner le lien vers cette citation in extenso car je ne me souviens pas avoir repris telle quelle une citation ni même une partie d'ailleurs encore que in extensio à un autre sens.
Si c'est le cas je veux bien m'en excuser car ce n'est pas ma façon de procéder ?
Ceci étant j'ai tellement lu de sites et consulté de discussions que je peux très bien avoir commis une erreur.
Je pensais avoir tiré ma remarque ou de site que je n'ai pas cité car cela ne concernait qu'une ligne du paragraphe 2 sur 5 pages au total.
Je n'y vois pas de citation in extenso.
http://ajw.asahi.com/article/0311dis...J2011092411943
Ou du site exSKblog mais s'il me semble bien vous ne souhaitez pas que l'on pointe des liens vers d'autres blog ?
J'ai bien utilisé la fonction recherche mais je n'y ai pas vu non plus une citation inextenso.
Le message s'adressait à Gallizour, pas à toi. Yoda a fait la recherche et mis le lien dans son message (message n° 193) : c'est un article du monde.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Désolé comme mon message était situé juste au-dessus je pensais qu'il m'était destiné.
C'est inévitable quand l'un poste tandis que l'autre écrit
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
désolé de n'avoir pas cité mes sources c'est une info que j'ai eu sur une liste de diffusion que je sais" sure" pour moi! Je n'avais pas vu que cela venait du monde.
Tu sais qu'une liste de diffusion est sûre alors qu'elle ne donne pas ses sources ? Comment en être sûr alors ? Tu veux dire plutôt qu'elle va dans le sens de tes convictions ?
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Évidement je ne crois que ceux qui pense comme moi. Tous les écolos sont comme cela.e plutôt qu'elle va dans le sens de tes convictions ?
Plus sérieusement sur ma liste de diffusion les infos sont vérifié et je n'ai pas pris la peine de citer la source.
Reste toujours cette mystérieuse source d'hydrogène.
Bonjour.
Non rien de mystérieux, c'est l'hydrogène de mars qui est resté piégé, il n'a pas explosé en mars car dans le tube, il n'y avait pas d'oxygène (de chlore, de soufre, etc) pour permettre sa combustion.Reste toujours cette mystérieuse source d'hydrogène.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Comme personne ne sait où sont les coriums, on ne peut pas affirmer "Il n'y a pas de température capable de créer de l'hydrogène actuellement". Sinon, ben l'hydrogène ça monte naturellement.
Connaît on la quantité d'hydrogène qui s'y trouve ?
Traduction : est ce une bombe ou un pétard ?
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Le stockage d’hydrogéné est relativement difficile comment de l'hydrogène peut-il rester plusieurs mois sans disparaitre vu l'état du réacteur? Bizarre.Non rien de mystérieux, c'est l'hydrogène de mars qui est resté piégé, il n'a pas explosé en mars car dans le tube, il n'y avait pas d'oxygène (de chlore, de soufre, etc) pour permettre sa combustion.
@+
Vu que personne ne sait vraiment ce qu'il se passe et que TEPCO ment depuis le début c'est difficile à dire.Traduction : est ce une bombe ou un pétard ?
Bonjour.
Il appartient au tenant du "corium" de démontrer son existence actuelle, qu'il y en ait eu en mars d'accord, mais aujourd'hui la puissance résiduelle des produits de fission est trop faible pour maintenir fondu une très grande masse, surtout quand elle reçoit, ou baigne dans plusieurs centaines de tonnes d'eau.Comme personne ne sait où sont les coriums, on ne peut pas affirmer "Il n'y a pas de température capable de créer de l'hydrogène actuellement". Sinon, ben l'hydrogène ça monte naturellement.
Ne pas confondre l'état des bâtiments avec celui des réacteurs, les réacteurs ont des fuites dans leur partie inférieur, au niveau des passages des barres de contrôle, mais pour le reste ils sont quasi intacts et les tubes qui en partent aussi, je ne vois pas pourquoi un peu d'hydrogène à pression atmosphérique ne resterait pas piégé dans un tube. Ok l'hydrogène peut traverser le métal, mais cela met un certain temps.Le stockage d’hydrogéné est relativement difficile comment de l'hydrogène peut-il rester plusieurs mois sans disparaitre vu l'état du réacteur? Bizarre.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ok SK69202 je comprends mieux la subtilité du langage.
Tu ne parles plus de Corium pour la masse fondue des éléments du coeur car cela ne répond plus à la définition de magma.
Bon je ne sais pas si cette masse en voie de solidification ou solidifiée porte un nom ?
Pour toi si je comprends bien la masse en question tout au moins sa surface extérieure au contact d'énorme quantité d'eau s'est déjà durcie.
Donc si c'est le cas tu penses que la température annoncée pour les coeurs correspond aussi à celle extérieure de cette masse ?
Est-on vraiment sur que ces quantités énormes d'eau baigne bien la masse en question ?
A t on une idée précise du lieu ou se trouve cette masse ? c'est encore confus les infos à ce sujet.
Si la masse de Corium a bien été baignée par des quantités importantes d'eau l'hydrogène peut bien avoir été créee par la radiolyse de l'eau non? par contre pendant combien de temps?
