"Je veux que soit présenté le portrait complet de l'évolution et des gens qui ont eu ces idées. C'est une vision du monde et elle est sans dieu. L'athéisme a été essayé dans divers pays, et ces sociétés ont été vraiment criminelles chez elles et à l'étranger. L'Union soviétique, Cuba, les nazis, la Chine aujourd'hui : ils ne respectent pas les droits de l'homme." "Nous devrions nous inquiéter de pareilles idées criminelles et de la manière dont nous les enseignons... Vous vous souvenez de Columbine, a-t-il ajouté en référence à la tuerie du lycée de Columbine (Colorado, 1999) au cours de laquelle deux jeunes hommes avaient tué treize personnes avant de se suicider ? Ces gens-là croyaient à l'évolution."
On pourrait croire qu'il ne s'agit là que d'une nouvelle vague créationniste, comme il y en a eu de nombreuses depuis le fameux "procès du singe", en 1925, au cours duquel un enseignant, John Scopes, fut condamné pour avoir enseigné à ses élèves les grandes idées de l'évolution. En réalité, l'offensive actuelle dépasse la simple guéguerre contre Darwin. En effet, dans le projet de loi de Josh Brecheen, on peut lire que la "réflexion critique" dans les écoles vise "des théories scientifiques incluant, mais sans s'y limiter, l'évolution, l'origine de la vie, le réchauffement climatique et le clonage humain."
Ce n'est pas une nouvelle chose de depeindre l'atheiste comme denue de tout sens moral, evidemment, aux US, tout est plus grand
Son approche est plus subtile. Expliquant qu'il faut encourager "la réflexion critique, l'analyse logique et la discussion objective dans l'éducation", son texte vise innocemment, à "promouvoir un environnement de réflexion critique dans les écoles, incluant une critique scientifique de la théorie de l'évolution"...
Theoriquement, si l'education est bien faite et que l'on fait une critique scientifique de la theorie de l'evolution et du creationnisme, je mise tout sur Darwin....
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
16/02/2012 - 18h30
yves25
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Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
A ce propos, cet article de Realclimate qui présente assez bien l'ambiance qui règne aux US pour les chercheurs du climat mais ça dépasse le cadre des US ne serait ce que par le prosélytisme des différents soit disant "instituts " (cf voir à ce propos qui finance qui, ex le Heartland Institute et ses activités en particulier vis à vis de l'enseignement
Saint Thomas était un grand naïf: il croyait ce qu'il voyait.
Salut.
En observant un peu ce qui dirige le monde actuellement et en ajoutant ça (), on va pouvoir bientôt remettre quelques charges au gout du jour. Pour me "défendre", sans la science et les scientifiques, je n'ai pas encore choisi entre le sabre et la grande épée ...
Pour les nazis, athées, non, j'aurais plutôt tendance à penser le contraire.
17/02/2012 - 09h54
karlp
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Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
L'athéisme a été essayé dans divers pays, et ces sociétés ont été vraiment criminelles chez elles et à l'étranger. L'Union soviétique, Cuba, les nazis, la Chine aujourd'hui : ils ne respectent pas les droits de l'homme."
On ne s'étonne plus de voir passer sous silence les crimes commis au nom d'une religion ou d'une autre, mais il est plus qu'étonnant de voir les nazis rangés parmi les athées.
L'idéologie nazie repose sur une forme de panthéisme opposant le vrai dieu (et son peuple élu, les aryens), un dieu immanent, au faux dieu.
La discrimination raciale (pardonnez l'euphémisme) s'y justifie par la pureté d'un sang (considéré comme vecteur des qualités physiques et mentales) qui serait l'émanation de cette Nature divinisée.
Les juifs ont pour les nazis le même statut que le "mauvais jumeau" dans les mythologies primitives. Hitler considérait qu'il ne fallait d'ailleurs pas se contenter d'éliminer les juifs (dont le principal vice serait non pas d'afficher sa différence, mais au contraire d'être capable de se fondre et se cacher au milieu des autres peuples), mais également le juif qui serait logé en chacun.
Cette inculture historique s'harmonise bien avec l'obscurantisme que les divers article qui témoignent de cette "méfiance" à l'endroit de la science laissent craindre.
17/02/2012 - 09h56
gillesh38
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Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
Envoyé par yves25
A ce propos, cet article de Realclimate qui présente assez bien l'ambiance qui règne aux US pour les chercheurs du climat mais ça dépasse le cadre des US ne serait ce que par le prosélytisme des différents soit disant "instituts " (cf voir à ce propos qui finance qui, ex le Heartland Institute et ses activités en particulier vis à vis de l'enseignement
hum, pour le coup, sur ce sujet, les torts sont peut être un peu partagés , non ?
17/02/2012 - 09h56
ansset
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Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
Envoyé par Tawahi-Kiwi
Theoriquement, si l'education est bien faite et que l'on fait une critique scientifique de la theorie de l'evolution et du creationnisme, je mise tout sur Darwin....
T-K
bonjour,
la difficulté ( me semble-t-il ) n'est pas là mais dans le piège inhérent au "débat".
s'il y a débat, celà induit qu'il y a confontation d'approche, et donc implicitement un pourcentage de probabilité pour l'un et l'autre.
c'est tout l'intérêt des créationistes par exemple ( du buzz, du buzz, ...)
c'est aussi la méthode utilisée par les créateurs d' hoax en tout genre.
( le 11 sept, les missions appolo, tous les complots mondiaux, etc ... )
17/02/2012 - 10h06
yves25
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Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
Envoyé par gillesh38
hum, pour le coup, sur ce sujet, les torts sont peut être un peu partagés , non ?
Ne te contente pas de donner un lien que personne ne va aller lire, donne donc la citation complète
D’après le Guardian, James Hansen, climatologue de renommée mondiale, demandera aujourd'hui que les directeurs exécutifs des grandes sociétés de combustibles fossiles soient juger pour crimes contre l'humanité et la nature. Le scientifique, directeur du Goddard Institute for Space Studies de la NASA, les accuse de laisser planer le doute et l’incertitude sur le réchauffement climatique, comme l’avaient fait les producteurs de cigarettes avec le cancer.
ça permettra de remettre les propos de Hansen dans le cadre de la discussion présente.
Finalement, l'offensive anti science est elle un crime contre l'humanité?
Ca devient intéressant à discuter aussi.
Dernière modification par yves25 ; 17/02/2012 à 10h08.
Saint Thomas était un grand naïf: il croyait ce qu'il voyait.
17/02/2012 - 10h09
invite231234
Invité
Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
Vraiment Nawak ces ricains (pas tous et je ne vise personne en particulier mais ces innommables idéologies) !
Bientôt ils vont attaquer les états laïc comme ils l'ont fait avec l'Irak, et ce sera la France, les froggies les prochains à être exécutés !
Les droits de l'Homme devrait interdire l'intolérance allergique aux idée différentes, le problème est que cette phrase est un sophisme !
18/02/2012 - 21h51
GillesV
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Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
Salut
Il faut dire que la partie méthaphysique en science n'aide pas beaucoup.
Le fondamentalisme découle de l'imposition et non de la discusion !
Où on retrouve glevesque et Madarion... Et d'ailleurs devinez qui est GillesV ?
Dernière modification par JPL ; 18/02/2012 à 22h06.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
19/02/2012 - 22h50
Pio2001
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Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
En Inde, pour les élections, le Bharatiya Janata Party annonce qu'il promouvra la production d'urine de vache filtrée, qui, selon eux, a la propriété de soigner le cancer et les maladies de la vue et de l'audition.
Dans l'un des états dirigés par le BJP, le Bureau pour la conservation et la protection des vaches (Cow Protection and Conservation Board) a affirmé qu'il n'y avait que deux façons de se protéger des radiations nucléaires, et que l'une d'elles était l'application de bouse de vache !
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
20/02/2012 - 22h17
Tilleul
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Re : Offensive anti-science aux Etats-Unis
Vraiment Nawak ces ricains (pas tous et je ne vise personne en particulier mais ces innommables idéologies) !
L'autre jour dans une chaine de magasin vendant des livres et autre produits multimédia j'ai voulu réarrangé bénévolement leur rayon pour m'assurer que le livre d'un géophysicien défendant l'hypothèse que la terre est un disque plat tout noir puisse être mis à coté d'un ouvrage un peu plus sérieux... et ben il n'y en avait strictement aucun... (et c'était pareil pour les livres des jumeaux au menton proéminent)... Donc franchement pas certain que cette remarque s'applique pas tout autant à la France... D'ailleurs paradoxalement je trouve que la culture technicienne française est profondément anti-science car anti-chercheur (au sens de la formule consacrée "Des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche")... Quand je vois que Hervé Le Treut a un slide spécial "équations" dans ses présentations vu qu'il y a un paquet d'élites françaises qui sont incapables de s'apercevoir que le travail de modèlisation d'un chercheur c'est un peu autre chose que de faire une régression linéaire sur un tableur excel (et je dis modèle climatique mais ça pourrait s'appliquer à l'ensemble des modèles physiques), ça fait un peu peur quand même...
Nous demeurons partout enchaînés à la technique et privés de liberté, Heidegger
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), on va pouvoir bientôt remettre quelques charges au gout du jour.
Envoyé par yves25 
