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dernier sciences et vie....réputation justifiée?

  1. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Salut,

    EDIT croisement avec un excellent exemple de cave et de salon

    Citation Envoyé par rimk57 Voir le message
    je suis entièrement d'accord, car pour être honnête j'ai était formé scientifiquement part se genre de magazine et je parie que c le cas de beaucoup de personnes
    Pas moi en tout cas. Moi j'ai été formé par l'université (et accessoirement par les revues LR et Pls). Ce que je reproche à S&V et consor n'est pas tant de contenir des erreurs que d'être tape à l'oeil (à l'extrême !) et de manquer de prudence (affirmations au lieu de conditionnel). Du moins dans les rares exemplaires que j'avais lu il y a pas mal de temps et en voyant les couvertures en librairie. Aucune revue n'est parfaite selon ces critères, mais faut pas non plus confondre la cave et le salon .

    Sinon il y a Mickey Magazine, là aussi ils parlent parfois de science

    -----

    Dernière modification par Deedee81 ; 22/08/2012 à 11h21.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
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    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par rimk57 Voir le message
    je suis entièrement d'accord, car pour être honnête j'ai était formé scientifiquement part se genre de magazine et je parie que c le cas de beaucoup de personnes
    justement "déformé" a dit Amanuensis.
    car SAV ne "forme" pas à la science.
    et si on ne le sait pas, alors on croit savoir en commentant des erreurs gravissime.
    de là vient peut être en partie certaines interventions ici qui croit parler science en employant des mots à la mode ( multivers, théorie des cordes , etc....) à travers le prisme de ce type de lecture.
    il est difficile ensuite de remettre les choses à l'endroit puisqu'ils l'ont LU....
    alors que vaut l'invention d'un internaute qui tente d'expliquer
    que c'est faux, ou bien plus complexe, ou etc......
    pour le lecteur, il s'auto applique une "sorte de rasoir d'ockham". du style, j'en reste à SAV car c'est plus simple et tellement plus "joli" à entendre !!!
    Dernière modification par ansset ; 22/08/2012 à 11h30.
     

  3. invite6754323456711
    Invité

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    S&V représente quand même un cran au-dessus. D'où, me semble-t-il, son utilité.
    On peut trouver sur le net de très bon article de vulgarisation qui ne sont pas soumis aux contraintes économiques d’aujourd’hui.

    Fs en produit aussi.

    Patrick
    Dernière modification par invite6754323456711 ; 22/08/2012 à 11h34.
     

  4. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    Messages
    27 438

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Fs en produit aussi.
    Bonnes remarques.

    Mais attention, on trouve tout sur le net (hélas). Donc : lecture critique et éventuellement demander l'avis sur un forum comme Futura.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  5. I0S_6

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Localisation
    Suisse
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    28
    Messages
    213

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Je me souviens avoir lu un de ces magasines... C'est vrai qu'il peut peut-être combler certaines questions que certains se posent (du grand public). Ou alors seulement désalterer la soif de science que certaines personnes ont (et qui n'ont pas forcément toujours envie de passer par internet). Je pense qu'en prenant un magasine du genre, il faut juste savoir où l'on met les pieds. C'est de la vulgarisation, destinée à grand public, pas un recueil de science.
    En bref, j'ai bien aimé le lire mais basta, c'est un peu comme lire le "Paris Match" de la science ! ça en fou plein les yeux, mais ça vole pas loin.
     


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  6. invite6754323456711
    Invité

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Donc : lecture critique et éventuellement demander l'avis sur un forum comme Futura.
    D’où le pointeur donné

    Patrick
     

  7. rimk57

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    8

    Angry Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    je trouve que vous êtes très Sévère envers S&V je dis pas que dedans il y a que du bon, mais j'ai appris des tas de choses ( je ne dis pas que sont toutes exact) grâce a se magazine la science est accessible à tout le monde donc ça me convient parfaitement!
     

  8. I0S_6

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Suisse
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    28
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    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par rimk57 Voir le message
    grâce a se magazine la science est accessible à tout le monde
    Exactement ! C'est le but de ce magazine, et c'est largement mission accomplie.

    Je pense que nous sommes sévère vis à vis de ce journal car bon nombre des arpenteurs réguliers de ce forum sont des scientifiques professionnellement. ça change le point de vue plus que ce que l'on pense...

    PS : Je ne sais pas si tu es toi-même scientifique, si oui, je ne lance aucune offense à travers ce message
     

  9. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 174

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par rimk57 Voir le message
    je trouve que vous êtes très Sévère envers S&V je dis pas que dedans il y a que du bon, mais j'ai appris des tas de choses ( je ne dis pas que sont toutes exact)
    Le problème est là justement...
    A quoi sert d'apprendre quelque chose de faux?
    grâce a se magazine la science est accessible à tout le monde donc ça me convient parfaitement!
    C'est vrai que S%V peut être un bon "starter". Mais ce qu'il faut à un moment, c'est comprendre ses insuffisances, ( à la revue) et aller plus loin.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  10. I0S_6

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Suisse
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    Messages
    213

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    C'est vrai que S%V peut être un bon "starter". Mais ce qu'il faut à un moment, c'est comprendre ses insuffisances, ( à la revue) et aller plus loin.
    Tout à fait d'accord avec ça. D'ailleurs ça fait une bonne demi-heure que j'essayais de formuler ça, ahah, merci
     

  11. Paminode

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    2 672

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Moi j'ai été formé par l'université
    Ce qui est réservé à une minorité. En effet, dans notre société française, et à ce qu'il m'a semblé, également belge, la science n'est pas véritablement considérée comme faisant partie de la "culture". Celle-ci est, en général, encore très XIXème siècle : lettres, histoire, géographie, langues, arts... et faits de société. Il suffit d'avoir entraperçu Questions pour un champion, ou se souvenir du Jeu des 1000 francs.
    Il est même plutôt de bon ton de déclarer que l'on a "toujours été nul en maths", un peu comme si cela était la garantie d'être brillant ailleurs. On peut reconnaître humblement que l'on a des manques dans certaines disciplines, mais on n'en fera pas autant étalage, et seule la "nullité en math" paraît conférer un certain prestige. Il y a aussi cette image de l'étudiant en sciences boutonneux, binoclard et un peu borné. Contrairement aux esprits "ouverts", s'intéressant à d'autres disciplines.
    Par conséquent, dans nos sociétés francophones (je ne sais pas comment c'est dans le domaine anglo-saxon), la "culture" scientifique s'arrête, pour beaucoup au niveau du bac, puisque des pans entiers de la population vont suivre des études supérieures non-scientifiques (contrairement à notre ami Deedee et certainement beaucoup d'entre vous). Avoir une formation véritablement scientifique est donc un privilège de seulement une faible proportion de la population.
    Qu'en est-il des autres ? En général, l'essentiel de leurs lectures va consister en la lecture de la presse de flux : des quotidiens, des hebdomadaires. Or les prétendus dossiers scientifiques des hebdomadaires sont plutôt calamiteux. Pour ce qui est d'un quotidien comme Le Monde, je ne sais pas trop, n'étant pas un lecteur assidu de ce journal. Y en a-t-il parmi vous ? Le Monde publie de temps à autre des cahiers scientifiques. Que valent-ils ? Un ami m'en avait mis un de côté récemment concernant Alan Turing. Je n'ai pas été convaincu. Donc, que reste-t-il au grand public, comme sources d'information scientifique ? Voyons un peu :

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    (et accessoirement par les revues LR et Pls).
    Évidemment, LR et PlS sont d'un autre niveau que S&V. Mais qui lit ces deux revues ? Combien de personnes ? Est-ce qu'elles ne s'adressent pas à des personnes déjà de formation scientifique ? (Par exemple, pour suivre l'actualité dans des domaines différents du leur.) Mais combien, parmi le "grand-public" non scientifique, vont ouvrir ces revues ?

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    On peut trouver sur le net de très bon articles de vulgarisation
    Fs en produit aussi.
    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Mais attention, on trouve tout sur le net (hélas). Donc : lecture critique et éventuellement demander l'avis sur un forum comme Futura.
    Alors voilà : Internet. Un sacré capharnaüm. Tout et n'importe quoi. Concernant FS, je repose la même question que pour LR et PlS : qui se connecte sur FS ?
    Il y a aussi Wikipédia. Sans doute plus consulté que FS. Mais je n'ai pas la moindre idée des chiffres de fréquentation.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ce que je reproche à S&V et consorts n'est pas tant de contenir des erreurs que d'être tape à l'oeil (à l'extrême !) et de manquer de prudence (affirmations au lieu de conditionnel).
    Il me semble donc que S&V, et aussi Sciences et Avenir, viennent se situer entre la presse de flux, pour grand-public, et les sources plus pointues, LR, PlS et FS par exemple.
    Ils ont donc leur place. Pour ce qui est du tape-à-l'oeil, c'est sans doute une question de survie. Je remarque que les couvertures de PlS sont également très tape-à-l'oeil, avec de nombreux titres flirtant avec la cosmologie et autres "grandes questions", et des dessins très glamour dignes d'une collection de romans de SF.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    justement "déformé" a dit Amanuensis.
    car S&V ne "forme" pas à la science.
    et si on ne le sait pas, alors on croit savoir en commentant des erreurs gravissimes.
    de là vient peut être en partie certaines interventions ici qui croit parler science en employant des mots à la mode ( multivers, théorie des cordes , etc....) à travers le prisme de ce type de lecture.
    il est difficile ensuite de remettre les choses à l'endroit puisqu'ils l'ont LU....
    alors que vaut l'invention d'un internaute qui tente d'expliquer
    que c'est faux, ou bien plus complexe, ou etc......
    Si lire S&V incite à venir sur FS, c'est déjà pas mal.
    Peut-être une solution serait de relever leurs erreurs et de les assaisonner de mails. Je crois qu'ils sont assez à l'écoute des avis des lecteurs, ils font régulièrement des enquêtes de satisfaction. Peut-être que si tout le monde ici s'y mettait, cela pourrait les amener à s'améliorer.
    Car je pense que ces deux magazines, S&V et S&A, ont leur place.
    Un cran en-dessous de LR et PlS, un cran nettement au-dessus de la presse "grand-public".

    Citation Envoyé par I0S_6 Voir le message
    Je me souviens avoir lu un de ces magazines... C'est vrai qu'il peut peut-être combler certaines questions que certains se posent (du grand public). Ou alors seulement désaltérer la soif de science que certaines personnes ont (et qui n'ont pas forcément toujours envie de passer par internet). Je pense qu'en prenant un magasine du genre, il faut juste savoir où l'on met les pieds. C'est de la vulgarisation, destinée à grand public, pas un recueil de science.
    En bref, j'ai bien aimé le lire mais basta, c'est un peu comme lire le "Paris Match" de la science ! ça en fout plein les yeux, mais ça vole pas loin.
    En fait, je me demande si le lectorat de S&V n'est pas aussi, en partie, celui de la littérature de SF.
     

  12. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 358

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Peut-être que si tout le monde ici s'y mettait, cela pourrait les amener à s'améliorer.
    M'étonnerait. Une revue comme celle-là représente un certain compromis coût/revenue. Améliorer le niveau scientifique demanderait soit des pigistes bénévoles de bonne qualité, soit des journalistes plus coûteux. Le premier créneau est celui de PlS et LR, et on voit mal comment S&V pourrait y entrer ! La seconde approche éloignerait de l'équilibre financier, j'imagine : le gain en qualité n'attirera pas des lecteurs supplémentaires (on peut même se demander si cela n'en ferait pas fuir...).

    S&V, par le compromis qu'il représente, reflète une partie de notre société, c'est tout. La science-spectacle : comme la musique ou le cinéma ; on peut écouter de la musique, et même avoir une culture musicale, sans s'être astreint à apprendre à jouer correctement d'un instrument ; on peut apprécier le cinéma sans rien comprendre à la cinématographie. La science-spectacle doit pouvoir se goûter sans avoir à s'astreindre aux longues et difficiles études qui permettraient d'y comprendre quelque chose.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  13. rimk57

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    8

    Thumbs up Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    M'étonnerait. Une revue comme celle-là représente un certain compromis coût/revenue. Améliorer le niveau scientifique demanderait soit des pigistes bénévoles de bonne qualité, soit des journalistes plus coûteux. Le premier créneau est celui de PlS et LR, et on voit mal comment S&V pourrait y entrer ! La seconde approche éloignerait de l'équilibre financier, j'imagine : le gain en qualité n'attirera pas des lecteurs supplémentaires (on peut même se demander si cela n'en ferait pas fuir...).

    S&V, par le compromis qu'il représente, reflète une partie de notre société, c'est tout. La science-spectacle : comme la musique ou le cinéma ; on peut écouter de la musique, et même avoir une culture musicale, sans s'être astreint à apprendre à jouer correctement d'un instrument ; on peut apprécier le cinéma sans rien comprendre à la cinématographie. La science-spectacle doit pouvoir se goûter sans avoir à s'astreindre aux longues et difficiles études qui permettraient d'y comprendre quelque chose.
    je suis entièrement d'accord c'est tout a fait ça
     

  14. I0S_6

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Localisation
    Suisse
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    28
    Messages
    213

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par Panimode
    Ce qui est réservé à une minorité. En effet, dans notre société française, et à ce qu'il m'a semblé, également belge, la science n'est pas véritablement considérée comme faisant partie de la "culture". Celle-ci est, en général, encore très XIXème siècle : lettres, histoire, géographie, langues, arts... et faits de société. Il suffit d'avoir entraperçu Questions pour un champion, ou se souvenir du Jeu des 1000 francs.
    Il est même plutôt de bon ton de déclarer que l'on a "toujours été nul en maths", un peu comme si cela était la garantie d'être brillant ailleurs. On peut reconnaître humblement que l'on a des manques dans certaines disciplines, mais on n'en fera pas autant étalage, et seule la "nullité en math" paraît conférer un certain prestige. Il y a aussi cette image de l'étudiant en sciences boutonneux, binoclard et un peu borné. Contrairement aux esprits "ouverts", s'intéressant à d'autres disciplines.
    On ne le dira jamais assez... Complètement et désastreusement vrai.
    Nous vivons une belle époque où étudier la science est presque synonyme d'auto-flagellation mentale et de folie cachée. D'expérience personnelle, j'ai relevé quelques trucs. En disant travailler/étudier dans le domaine scientifique, pensez à la réaction des personnes à qui vous l'avez dit. Combien écartent les yeux en disant : Mais tu es fou ? Combien se moquent d'une asociabilité véhiculée par une montagne de stéréotypes ? Combien pensent que tu sais tout et commencent à te demander tout et n'importe quoi ? La réponse à ces questions (expérience faite) est : beaucoup trop.
    Mais bon, au fil du temps on apprends à faire avec. Au final, ce sont les personnes dévorées par ces stéréotypes qui sont le moins bien positionnées... Je suis certain que certains comprendront.


    Citation Envoyé par Panimode
    Évidemment, LR et PlS sont d'un autre niveau que S&V. Mais qui lit ces deux revues ? Combien de personnes ? Est-ce qu'elles ne s'adressent pas à des personnes déjà de formation scientifique ? (Par exemple, pour suivre l'actualité dans des domaines différents du leur.) Mais combien, parmi le "grand-public" non scientifique, vont ouvrir ces revues ?
    Il faut avouer que pour une personne sans formation scientifique, c'est difficile d'y comprendre le bon 80% dans ces revues (PlS et LR)... Malheureusement. Donc oui, ça s'adresse à des personnes de formation scientifique. Mais encore une fois, c'est une question d'argent... Comme dit dans ce message :

    Citation Envoyé par Amanuensis
    S&V, par le compromis qu'il représente, reflète une partie de notre société, c'est tout. La science-spectacle : comme la musique ou le cinéma ; on peut écouter de la musique, et même avoir une culture musicale, sans s'être astreint à apprendre à jouer correctement d'un instrument ; on peut apprécier le cinéma sans rien comprendre à la cinématographie. La science-spectacle doit pouvoir se goûter sans avoir à s'astreindre à de longues et difficiles études qui permettrait d'y comprendre quelque chose.
    Soit on fait un magazine pour les scientifiques de formation (ça représente un marché assez conséquent pour investir). Soit on fait dans la presse-spectacle à sensation. Obligé car sinon quelqu'un d'autre le fait. Et dans cette société bercée par la puissance du "sensationnel" de l'unique et de l'insolite, ça marche. Voilà pourquoi en dessous de LR et PlS on se retrouve directement à la case S&V ! Un entre deux serait l'idéal.. Pour le grand public. Mais ne représentera pas un assez grand marché face à la presse "spectacle" comme SV et l'autre presse pour "pros" de LR et PlS.

    Citation Envoyé par Panimode
    Alors voilà : Internet. Un sacré capharnaüm. Tout et n'importe quoi. Concernant FS, je repose la même question que pour LR et PlS : qui se connecte sur FS ?
    Sûrement les mêmes qui lisent PlS et LR

    Citation Envoyé par Panimode
    En fait, je me demande si le lectorat de S&V n'est pas aussi, en partie, celui de la littérature de SF.
    Ahah, excellent parallèle
    Dernière modification par I0S_6 ; 22/08/2012 à 13h29.
     

  15. invite6754323456711
    Invité

    Re : dernier sciences et vie....réputation justifiée?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Alors voilà : Internet. Un sacré capharnaüm.
    Il n'est que le reflet de notre société, notre réalité. Il faut faire travailler son esprit critique et sélectionner les sites, il n'en maque pas, traitant de sujet scientifique reconnu dans le contexte d'une communauté scientifique. L'internet est devenue un droit sociétal faisant intervenir bon nombre de courant de pensée, à chacun de nous de croiser les informations pour construire son avis critique, car sinon cela signifie que l'on s'inscrit sans effort que dans une idéologie donnée, la parole du juge.


    Patrick
     


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