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Convertir le CO2 en biocarburant

  1. voicie

    Date d'inscription
    août 2015
    Messages
    320

    Convertir le CO2 en biocarburant

    Bonjour

    Convertir le CO2 en biocarburant

    https://www.ornl.gov/news/nano-spike...rectly-ethanol

    -----

     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 985

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Sauf que catalyseur ou pas c'est une réaction de réduction très poussée, ce qui nécessite de fournir beaucoup d'énergie, donc d'émettre du CO2 sauf hypothèse assez utopique que 100% de cette énergie proviendrait du renouvelable. Et in fine en brûlant ce carburant on récupèrera beaucoup moins d'énergie que ce qu'il aura fallu fournir. Et je ne parle même pas de l'énergie qu'il faudra dépensez pour collecter ce CO2.

    Donc ce n'est pas inintéressant mais d'intérêt bien plus limité qu'on ne le pense.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. voicie

    Date d'inscription
    août 2015
    Messages
    320

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Bonjour

    Tu a raison JPL, cela est d'intérêt limité, mais gardon espoir en la recherche, afin d'ouvrir d'autre horizon.
     

  4. RomVi

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    1 524

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Bonjour

    Pour transformer du CO2 en éthanol il faut fournir au minimum la même quantité d’énergie que ce que l'éthanol va restituer pour produire du CO2, sans compter la part PCS - PCI qui n'est généralement pas valorisable sur un biocarburant.
    Il existe une multitude de procédés équivalents, mais aucun n'a vraiment d’intérêt, si ce n'est de faire du sensationnalisme.
     

  5. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Il y a bien un rendement de conversion mais rien sur l'énergie consommée
    L'équipe a utilisé un catalyseur constitué de charbon, de cuivre et d'azote avec une tension appliquée pour déclencher une réaction chimique complexe
    ...
    la solution de dioxyde de carbone dissous dans de l'eau est transformé en éthanol avec un rendement de 63 pour cent
    La nouveauté semble être là
    il est extrêmement difficile à partir de dioxyde de carbone de produire de l'éthanol avec un catalyseur unique."
    ..
    Cette approche nano-texturation évite l'utilisation de métaux coûteux ou rares tels que le platine qui limitent la viabilité économique de nombreux catalyseurs.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     


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  6. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 985

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    De toute façon même si le catalyseur permettait d'avoir un rendement de 100% (utopique) on bute sur l'énergie nécessitée pour passer de l'état initial à l'état final et c'est là que se situe l'essentiel du besoin énergétique. Les lois de la thermodynamique sont impitoyables.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  7. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 718

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Salut

    Citation Envoyé par voicie Voir le message
    Convertir le CO2 en biocarburant
    C' est tout sauf "bio" .
    Il n' y a aucune intervention d' organisme vivant .
    Le pétrole est plus bio que ce carburant de synthèse .
     

  8. RomVi

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    1 524

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Il y a bien un rendement de conversion mais rien sur l'énergie consommée
    L’énergie nécessaire (pour reconstituer les liaisons atomiques) est au moins celle restituée pour effectuer la conversion inverse (libérée par les liaisons rompues), il s'agit de chimie niveau lycée.
     

  9. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    C'est le cas de tout les moyens de stockage de l'énergie électrique, mais pour le comparer il faudrait connaitre l'électricité fournis par litre d’éthanol.
    Puisqu'ils disent que "Cela pourrait aider à équilibrer une grille fournie par des sources renouvelables intermittentes."
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  10. b1a2s3a4l5t6e7

    Date d'inscription
    avril 2006
    Localisation
    Québec,(Québec),Canada
    Âge
    60
    Messages
    1 115

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Salut


    C' est tout sauf "bio" .
    Il n' y a aucune intervention d' organisme vivant .
    Le pétrole est plus bio que ce carburant de synthèse .
    Salut;
    c'est la même erreur que j'ai déjà fait, on m'a suggéré l'appellation écho-carburant,
    écris comme cela mon correcteur de faute l'accepte .
    Merci de votre attention et de votre intérêt.
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 985

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Il accepterait peut-être mieux éco-carburant
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 572

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    C'est la dernière phrase qu'il faut bien lire :
    The researchers plan to refine their approach to improve the overall production rate and further study the catalyst’s properties and behavior.
    ce qui est sous-entendu en général : le truc marche super bien pendant une heure et après l'état de surface du catalyseur est tellement dégradé qu'il faut le changer, et ça coute super cher.
     

  13. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 186

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Je trouve que ce genre de “découverte“ est assez comparable à celles sur le mouvement perpétuel : c'est l'utopie selon laquelle il serait possible de s'affranchir des lois de la physique les plus élémentaires ou de les contourner. N'y a-t-il pas une première confusion conceptuelle dans l'idée de “convertir le CO2“ ? En toute rigueur chimique on peut le dissocier pour utiliser le C dans d'autres molécules, organiques si possible. D'ailleurs, si je me rappelle mes cours de chimie (assez lointain), un catalyseur peut favoriser une réaction exothermique ou neutre mais pas provoquer une réaction aussi endothermique que la dissociation d'une molécule comme le CO2. Me goure-je ?

    Cela dit, la technologie pour extraire le C du CO2 existe depuis des milliards d'années : la photosynthèse. Elle n'utilise pas de catalyseur mais une quantité substantielle d'énergie : la lumière. S'il avait été possible d'utiliser un catalyseur et de se passer au moins en partie d'énergie, je ne doute pas que le Créateur1 en Sa grande sagesse aurait appliqué le principe. Ce qui est tout de même un bon indice qu'on aura du mal à faire mieux.

    Nico

    1) Je me réfère à l'intelligent designer juste au cas où les Evangélistes prendraient le pouvoir et imposeraient leurs vues.
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  14. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    57
    Messages
    2 081

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    Citation Envoyé par voicie Voir le message
    Bonjour

    Convertir le CO2 en biocarburant

    https://www.ornl.gov/news/nano-spike...rectly-ethanol
    L'article est mal fichu et n' insiste pas assez sur le fait que ça demande évidemment de l' électricité comme source énergétique.

    Ailleurs :

    Researchers at the Oak Ridge National Laboratory in the US used complex nanotechnology techniques to turn the dissolved gas CO2 into ethanol.

    ......
    The solution of carbon dioxide dissolved in water was turned into ethanol, with a yield of 63 to 70 per cent.

    “That means that of all the carbon dioxide and electricity going into it, you don’t waste much of it. The majority of it ends up converted into ethanol,” Dr Rondinone said.

    The researchers are now working to improve the efficiency of the process and find out more about the catalyst’s properties.

    “A process like this would allow you to consume extra electricity when it’s available to make and store as ethanol,” Dr Rondinone said.

    “This could help to balance a grid supplied by intermittent renewable sources.”

    The work was part funded by the US Department of Energy’s Office of Science.
    http://www.independent.co.uk/news/sc...-a7369096.html

    Travaux financés par le ministère de l' Energie US. Bon, ça à l'air un peu sérieux.

    Donc le rendement de conversion énergétique de l' électricité en éthanol est de 63 à 70 % pour le moment, ce qui n' est pas si mal.

    Faudrait comparer au rendement de conversion énergétique de la production d' H2.

    L' éthanol a l' avantage d' être facile à stocker et distribuer, et il y a déjà une filière d' incorporation à l' essence.
     

  15. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : Convertir le CO2 en biocarburant

    On peut aussi l'utiliser dans des piles à combustible
    La densité énergétique de l'éthanol (c'est-à-dire la quantité d'énergie relâchée pour un volume donné d'éthanol utilisé) est bien plus importante que celle de l'hydrogène, même fortement compressé.

    L'éthanol est un liquide riche en hydrogène et a une meilleure densité énergétique (8,0 kWh/kg) que celle du méthanol (6,1 kWh/kg).
    ...
    De nouveaux électrocatalyseurs nanostructurés (comme HYPERMEC de ACTA SpA, par exemple) ont été développés, et sont basés sur des métaux non nobles, préférentiellement des mélanges de Fe, Co, Ni pour l'anode, et Ni, Fe, ou Co seul(s) pour la cathode. Avec l'éthanol, des densités énergétiques atteignant jusqu'à 140 mW/cm² à 0,5 V ont été obtenues à 25 °C avec des piles auto-alimentées contenant des membranes pour échange d'anions commerciales. Ce catalyseur ne contient aucun métal précieux.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%...9thanol_direct
    Ce commentaire est il exagéré ?
    Gros plan sur la pile DMFC (Direct Méthanol Fuel Cell) 4cm2 "conversion directe en électricité de méthanol ou d'éthanol"

    Nous conseillons aux passionnés de faire l'acquisition de ce kit chez Mini-Hydrogen. Un prototype de moteur avec pile à combustible au méthanol à partir de 99€ "A tester d'urgence"

    Nous conseillons aux hommes politiques de financer la mise en place de cette technologie chez les constructeurs automobiles et de subventionner les acheteurs d'automobile utilisant la pile au méthanol afin de remplacer le pétrole par la bio-masse ! C'est bien moins cher que de faire la guerre au moyen Orient et bien plus humain et écologique ....
    http://www.auto-magique.com/piledmfc.htm
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     


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