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L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

  1. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Bonjour,
    je ne sais pas du tout où poster cette question. Donc modérateurs, n'hésitez pas à déplacer la discussion.

    Est ce qu'on connaît la valeur de la réflexion des rayons solaires au sommet de l'atmosphère?
    Plus exactement, à partir de quel incidence, ces rayons ne traversent plus l'atmosphère mais sont directement réfléchis.

    Merci pour vos explications.
    Evrardo

    -----

    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     


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  2. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Personne ne veut répondre?
    Ou alors ma question n'est pas très claire!
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 777

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Disons que ce n’est pas évident du tout puisque l’indice de réfraction, totalement négligeable au sommet de l’atmosphère varie ensuite en fonction de l’altitude. Si tu parles de réflexion totale je ne suis pas convaincu qu’il puisse y en avoir une ; probablement uniquement une réfraction. Il faudrait l’avis d’un physicien.

    Et si tu expliquais pourquoi tu poses cette question ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Et si tu expliquais pourquoi tu poses cette question ?
    Oui, ce serait plus simple, mais je ne voulais pas ennuyer les spécialistes ici avec ce genre de question!
    Je me demandais en fait, s'il y avait une variation dans la luminosité de la lumière cendrée de la lune, selon la région lunaire
    Je veux dire: une région proche du terminateur (A), recevrait elle plus de lumière de la Terre, qu'une région plus éloignée (B)
    lunecendre.png
    Ben quoi, ça ne vous est jamais arrivé de vous poser des questions bizarres?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  5. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 217

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    La question est claire à mes yeux.
    Il me semble qu'il ne faut pas perdre de vue que :
    1. Il n'y a pas de sommet à l'atmosphère. Il y a un gradient de pression en fonction de l'altitude jusqu'à ce que celle-ci devienne négligeable. Même l'ISS, à ~400 km d'altitude, subit un ralentissement dû au frottement avec une atmosphère extrêmement ténue mais suffisante.
    2. Les gaz n'ayant pas de surface de séparation n'ont pas de réflexion. Par contre ils peuvent absorber les photons en fonction de leur longueur d'onde. Ainsi l'atmosphère terrestre est-elle quasi transparente dans le visible (coup de bol) mais pratiquement opaque à toutes les fréquences supérieures aux UV proches. En dessous des IR c'est plus compliqué.
    Par contre ce qui réfléchit vraiment dans l'atmosphère ce sont les nuages et en général tous les éléments solides ou liquides en suspension.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     


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  6. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    [*]Les gaz n'ayant pas de surface de séparation n'ont pas de réflexion.
    Par contre ce qui réfléchit vraiment dans l'atmosphère ce sont les nuages et en général tous les éléments solides ou liquides en suspension.
    Nico
    Voila, c'est clair.
    Merci pour l'explication simple et précise.
    a plus.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  7. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 217

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Voila, c'est clair.
    Merci pour l'explication simple et précise.
    Pas de quoi.

    Je voudrais revenir sur ça :

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Ben quoi, ça ne vous est jamais arrivé de vous poser des questions bizarres?
    Pour moi le seul problème qu'il puisse y avoir c'est avec les questions qui cherchent plus ou moins ouvertement à remettre en question les théories existantes et/ou à préparer le terrain pour introduire des théories personnelles, ce qui arrive assez souvent.
    Mais une question qui procède d'une vraie curiosité et du désir de savoir est par définition bonne. Il est clair que si on ignore des trucs (forcément, sinon on n'aurait pas de question à poser) il y a de fortes chances que la question soit mal posée et/ou qu'elle soit basée sur des idées erronées. C'est donc à charge pour ceux qui répondent de poser les bonnes bases et c'est en général en cela que consiste la réponse. Mais à mon sens il n'y a pas de question idiote ou bizarre.
    Si on renvoie les gens dans les cordes en disant « Ta question est idiote. » c'est qu'on s'est trompé de porte en venant sur ce forum.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  8. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Pour moi le seul problème qu'il puisse y avoir c'est avec les questions qui cherchent plus ou moins ouvertement à remettre en question les théories existantes et/ou à préparer le terrain pour introduire des théories personnelles, ce qui arrive assez souvent.
    Mais une question qui procède d'une vraie curiosité et du désir de savoir est par définition bonne. Il est clair que si on ignore des trucs (forcément, sinon on n'aurait pas de question à poser) il y a de fortes chances que la question soit mal posée et/ou qu'elle soit basée sur des idées erronées. C'est donc à charge pour ceux qui répondent de poser les bonnes bases et c'est en général en cela que consiste la réponse. Mais à mon sens il n'y a pas de question idiote ou bizarre.
    Si on renvoie les gens dans les cordes en disant « Ta question est idiote. » c'est qu'on s'est trompé de porte en venant sur ce forum.

    Nico
    OUi, tu as entièrement raison. Mais je n'ai absolument pas le niveau pour remettre en question une théorie scientifique. J'essaye juste de mieux comprendre ce que je vois et Futura est un formidable moyen pour cela.
    Merci pour tes explications.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  9. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 217

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    OUi, tu as entièrement raison. Mais je n'ai absolument pas le niveau pour remettre en question une théorie scientifique. J'essaye juste de mieux comprendre ce que je vois et Futura est un formidable moyen pour cela.
    Tu as tout compris du mode d'emploi du forum, bravo. D'aucuns, sans rien connaitre, ont des idées personnelles sur tous les sujets.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  10. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Il n'y a pas beaucoup de réflexion de l'atmosphère puisque quand le soleil est à l'horizon sa lumière traverse une grosse épaisseur de l'atmosphère qui lui donne une couleur orange/rouge
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  11. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Il me semble que les réponses sont parties dans une direction qui ne correspond pas vraiment au fond de la question .

    1 Si il s'agit de la lumière cendrée, alors c'est la réflexion de l'ensemble Terre -atmosphère qu'il faut considérer et pas seulement l'atmosphère.
    2 Même la diffusion par les molécules de l'atmosphère (la diffusion Rayleigh) est anisotrope et la réflexion est effectivement maximum aux incidences rasantes . Ceci dit ça n'est pas énorme.
    3 La principale cause de l'albédo ce sont les nuages et la surface . C'est également anisotrope. Sur les océans, par exemple, la réflexion est faible sauf dans les conditions de la réflexion de Fresnel.

    On voit que si on veut aller dans le détail, le problème peut devenir franchement complexe. La réflexion est bi-directionnelle et c'est une question essentielle pour la détermination de l'albédo depuis satellite également ou pour l'observation de la surface.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  12. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 221

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Il me semble que les réponses sont parties dans une direction qui ne correspond pas vraiment au fond de la question .

    1 Si il s'agit de la lumière cendrée, alors c'est la réflexion de l'ensemble Terre -atmosphère qu'il faut considérer et pas seulement l'atmosphère.
    2 Même la diffusion par les molécules de l'atmosphère (la diffusion Rayleigh) est anisotrope et la réflexion est effectivement maximum aux incidences rasantes . Ceci dit ça n'est pas énorme.
    3 La principale cause de l'albédo ce sont les nuages et la surface . C'est également anisotrope. Sur les océans, par exemple, la réflexion est faible sauf dans les conditions de la réflexion de Fresnel.

    On voit que si on veut aller dans le détail, le problème peut devenir franchement complexe. La réflexion est bi-directionnelle et c'est une question essentielle pour la détermination de l'albédo depuis satellite également ou pour l'observation de la surface.
    Oui, merci.
    Ce que j'ai retenu dans cette discussion, c'est que l'atmosphère étant un milieu gazeux dont la densité varie très progressivement, la réflexion est très faible. Elle provient surtout comme tu le dis, des nuages.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     

  13. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : L'incidence des rayons solaires sur le sommet de l'atmosphère

    La réflexion par l'atmosphère claire est due à la diffusion moléculaire.
    L'épaisseur optique correspondante varie en
    Une bonne approximation pour l'ensemble du visible est
    La partie directement transmise est avec le cosinus de l'angle zénithal du soleil
    Ce qui n'est pas transmis est diffusé, moitié vers le haut, donc réfléchi
    Puisque n'est pas très grand, on peut écrire que la réflexion est égale à
    Il y a donc une assez forte dépendance de la réflexion de l'atmosphère à l'angle d'incidence des rayons solaires
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     


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