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Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

  1. Cendres

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    septembre 2004
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    Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    C'est ce que suggère une recherche sur les besoins énergétiques de cette espèce, apparemment sous-estimés: http://research.pbsci.ucsc.edu/eeb/pagano/

    Mais il y a encore du travail à fournir pour quantifier ces besoins, la baisse de disponibilité de certaines proies eu égard à une réduction de l'extent arctique...sans compter une possibilité d'adaptation alimentaire.

    -----

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Salut,

    Est-ce qu'il y a des idées envisagées pour aider ces pauvres bêtes (*) ? (à part leur laisser libre accès aux poubelles de Longyearbyen).
    (*) je parle des ours, pas des phoques
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Il doit bien y avoir des idées...suffit de trouver les articles...ou faire lire aux ours tous les articles expliquant que leurs populations sont en forte croissance, qu'ils ne risquent rien, et que tout va bien. Peut-être que la méthode Coué fonctionne aussi chez les ours.

    L'article en anglais Wiki (même si Wiki n'est pas une publi scientifique) comporte un chapitre "dietary flexibility"...j'évoquais ça plus haut.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_...d_distribution
    Dernière modification par Cendres ; 02/02/2018 à 15h42.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  4. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    C'est ce que suggère une recherche sur les besoins énergétiques de cette espèce, apparemment sous-estimés: http://research.pbsci.ucsc.edu/eeb/pagano/

    si on a sous estimé leurs besoins énergétiques, et puisqu'ils ont survécu quand meme depuis des centaines de milliers d'années, je suppose qu'on a aussi sous estimé leur apport énergétique et leur capacité à trouver de la nourriture , parce qu'a priori les deux sont équilibrés !
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  5. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Il doit bien y avoir des idées...suffit de trouver les articles...ou faire lire aux ours tous les articles expliquant que leurs populations sont en forte croissance ...
    il doit y avoir des données sur l'impact actuel sur les populations, mais ce n'est pas un résultat donné par l'étude !
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     


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  6. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    si on a sous estimé leurs besoins énergétiques, et puisqu'ils ont survécu quand meme depuis des centaines de milliers d'années, je suppose qu'on a aussi sous estimé leur apport énergétique et leur capacité à trouver de la nourriture
    D'où les nuances apportées ci-dessus...dans les conditions environnementales qui prévalaient jusqu' ici.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  7. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    il doit y avoir des données sur l'impact actuel sur les populations, mais ce n'est pas un résultat donné par l'étude !
    Non, puisque c'est en cours d'étude...donc forcément...

    On trouve simplement des projections.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  8. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Il doit bien y avoir des idées...suffit de trouver les articles...ou faire lire aux ours tous les articles expliquant que leurs populations sont en forte croissance, qu'ils ne risquent rien, et que tout va bien. Peut-être que la méthode Coué fonctionne aussi chez les ours.

    L'article en anglais Wiki (même si Wiki n'est pas une publi scientifique) comporte un chapitre "dietary flexibility"...j'évoquais ça plus haut.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_...d_distribution
    le wiki dit ceci :

    Polar bear population sizes and trends are difficult to estimate accurately because they occupy remote home ranges and exist at low population densities. Polar bear fieldwork can also be hazardous to researchers.[176] As of 2015, the International Union for Conservation of Nature (IUCN) reports that the global population of polar bears is 22,000 to 31,000, and the current population trend is unknown.[1] Nevertheless, polar bears are listed as "Vulnerable" under criterion A3c, which indicates an expected population decrease of ≥30% over the next three generations (~34.5 years) due to "decline in area of occupancy, extent of occurrence and/or quality of habitat".[1]
    donc si je comprends bien, il n'y a pas de données actuelles qui montrent une baisse de population, il y a juste une crainte de baisse de la population ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  9. Cendres

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    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Il faut donc remonter à la source: http://science.sciencemag.org/content/359/6375/568
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  10. Cendres

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    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    l
    donc si je comprends bien, il n'y a pas de données actuelles qui montrent une baisse de population, il y a juste une crainte de baisse de la population ?
    Il ne dit pas que ça:
    Citation Envoyé par wiki
    Of the 19 recognized polar bear subpopulations, three are declining, six are stable, one is increasing, and nine have insufficient data, as of 2014
    EDIT pour mise à jour: http://arctic.blogs.panda.org/polarb...-numbers-game/
    Dernière modification par Cendres ; 02/02/2018 à 16h04.
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  11. Archi3

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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Non, puisque c'est en cours d'étude...donc forcément...
    bah je sais pas si c'est "forcément", l'étude que tu as cité était une mesure du métabolisme de l'ours blanc et pas de sa population. A coté, il y a beaucoup de populations (et en particulier des grands mammifères ) qui ont connu une baisse drastique de population parfaitement attestée (essentiellement à cause de la chasse et de la destruction par l'homme de leurs milieux naturels), mais a priori l'ours blanc n'en fait pas partie. Peut etre que tu le sais très bien, mais peut etre que ce n'est pas le cas de tout le monde !
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  12. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Of the 19 recognized polar bear subpopulations, three are declining, six are stable, one is increasing, and nine have insufficient data, as of 2014
    en soi, ça ne suffit pas pour dire quelle est la tendance sur la population globale. En tout cas pour de nombreux autres mammifères, la situation est bien pire (et pour l'essentiel ça n'a rien à voir avec le RC).
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  13. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    en soi, ça ne suffit pas pour dire quelle est la tendance sur la population globale.
    C'est parfait, ça n'est pas ce qui est affirmé.

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    En tout cas pour de nombreux autres mammifères, la situation est bien pire (et pour l'essentiel ça n'a rien à voir avec le RC).
    Oui, et...? c'est le sujet de l'actualité ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  14. Archi3

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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    c'est juste pour préciser parce que la rédaction de certaines actualités pourraient parfois laisser penser le contraire, et ton commentaire ironique sur "les articles expliquant que leurs populations sont en forte croissance, qu'ils ne risquent rien, et que tout va bien" semblaient sous entendre qu'on était sur du contraire - alors qu'en réalité on est sur de rien du tout.

    A part ça je ne suis pas certain de comprendre en quoi la valeur absolue des besoins énergétiques par individu augmente ou diminue le risque de pénurie - les abeilles peuvent mourir de faim par manque de fleurs meme si leurs besoins absolus sont incomparablement plus faibles que ceux d'un ours blanc. Ce qui compte c'est surtout la variation relative.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  15. Cendres

    Date d'inscription
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    c'est juste pour préciser parce que la rédaction de certaines actualités pourraient parfois laisser penser le contraire, et ton commentaire ironique sur "les articles expliquant que leurs populations sont en forte croissance, qu'ils ne risquent rien, et que tout va bien" semblaient sous entendre qu'on était sur du contraire - alors qu'en réalité on est sur de rien du tout.
    C'est pareil pour tout...tout dépend des tournures d'esprit des gens et de leurs capacités à surinterpréter des propos.

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    A part ça je ne suis pas certain de comprendre en quoi la valeur absolue des besoins énergétiques par individu augmente ou diminue le risque de pénurie
    Bah...s'il faut faire plus d'effort pour satisfaire son régime alimentaire...ceci dit, ils n'ont qu'à maigrir, les ours: https://www.theguardian.com/environm...canadian-study

    Plus besoin d'animaux riches en graisses, le top...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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