Photo d'un congré

[Paul_UTT]

Bonjour à tous !

Je ne savais pas trop où mettre ce message car en fait j'ai un pote qui a réalisé un dossier sur la physique quantique et il a une superbe photo d'un congrès scientifique sur laquelle on remarque une foule de personnalités de talent comme Bose, Einstein...
Ca serait vraiment sympa si quelqu'un avait une URL pour cette photo !

[Coincoin]

Salut,
Je ne suis pas sûr que ça soit vraiment d'actualité, mais bon... (peut-être que ce sujet aurait plus sa place dans la rubrique "Physique", qu'en dis-tu ?).
Pour ce qui est de la photo elle même, je l'ai déjà vu je crois... Je vais aller farfouiller sur Google pour voir si je peux mettre la main dessus.

[Narduccio]

Si c'est la photo à laquelle je pense, il s'agit de la photo di congrès Solvay en 1920 ou 1921. Si c'est celle là, tu as oublié de cité Marie Curie, De Broglie, Niels Bohr. Enfin pratiquement tous les grands noms de la physique nucléaire du 20ème siècle. Je crois que ce congrès est celèbre car il officialise la "rupture" en 2 de la physique nucléaire. D'un coté Einstein et quelques autres ne croyant pas en la physique quantique, de l'autre presque tous les jeunes loups qui vont "creuser le sujet". Einstein aurait résumer sa position par cette phrase: "Dieu ne joue pas aux dés."

[Coincoin]

Grâce au super indice de Narduccio, j'ai trouvé : lien

Le congrès était en 1927, et il y avait que du beau monde : la liste des participants ressemble à une liste de relations ou de théorèmes physiques...

[Paul_UTT]

Impeccable ! Merci à vous c'est bien celle-ci !

C'est clair qu'il n'y a que du beau monde (la moyenne des QI doit être élevée !!).

[Rincevent]

Envoyé par Coincoin

Le congrès était en 1927

en fait y'a eu pas mal de congrès Solvay (d'un nom d'un riche "industriel" - ou truc du genre - qui les organisait pour son plaisir). Le premier a eu lieu en 1911 et, sauf erreur de ma part, le frère du De Broglie connu pour la mécanique ondulatoire en était le premier secrétaire. C'est ce qui a permis à Louis (initialement historien si je me plante pas) d'entendre parler de la physque moderne et de s'y intéresser...

celui de 1927 fut un des plus célèbres, mais justement n'ayant jamais vu de liste de tous les congrès ni de tous leurs participants, je me demandais duquel parlait Romain dans son premier message: car si Bose était bien là, c'était pas celui de 27...

mais apparemment, y'avait eu mélange entre Bose et Bohr ou Born...

[Narduccio]

J'ai trouvé quelque chose d'assez amusant: tous les sites que j'ai trouvé grace à Google ou l'on parle des congrès Solvay sont d'accord sur une chose; il y eu 5 congrès Solvay, le premier en 1911 et le dernier en 1927. Le dernier a l'air d'être le plus célèbre.
Mais sur un site présentant l'oeuvre de Dirac, on trouve:

Dirac décrit tout cela de façon très claire et complète dans sa présentation de 1934 au septième congrès Solvay. À l'époque ces congrès Solvay réunissaient de temps en temps les grands de la physique venus confronter leurs idées. L'exposé de Dirac commence par une phrase magnifique de modestie : « La découverte récente d'un électron de charge positive ou positron (la découverte d'Anderson de 1932) a ravivé l'intérêt d'une vieille théorie sur les états d'énergie cinétique nég ative d'un électron, car les résultats expérimentaux déjà obtenus sont en accord avec les prédictions de la théorie. »
La théorie n'était pourtant pas si vieille

Il semblerait donc qu'en 1934 il y eu un 7ème congrès Solvay!

[Coincoin]

car si Bose était bien là, c'était pas celui de 27...

Trop jeune ? (il est né en 1894)
Pour ce qui est de la liste des congrès Solvay, cf ce lien. Bose n'est pas cité.

[Rincevent]

Envoyé par Coincoin

Trop jeune ? (il est né en 1894)

non, à l'époque les gens perdaient pas toute leur jeunesse à étudier des trucs inutiles avant d'être au point...

à 20 ans Pauli écrivait un article de revue sur la relativité générale (pour une encyclopédie allemande suite à la demande son boss Sommerfeld), article qui est resté pendant plusieurs décennnies un article de référence sur le sujet...

et plus sérieusement (Pauli était exceptionnel: il était en 2ème année de fac à l'époque): 30 ans c'est pas si jeune que ça du point de vue scientifique, même actuellement... et autre exemple de l'époque: Einstein avait 26 ans en 1905...

pour revenir sur Bose, sa grande découverte (statistique de Bose-Einstein et première démonstration de la loi de Planck) date de 1924: il a envoyé un article à Einstein qui l'a traduit et complété... après ça Bose a tout de suite été reconnu comme un grand et il est venu à Paris pour la première fois en 1925... donc il aurait pu être là en 27...

Pour ce qui est de la liste des congrès Solvay, cf ce lien. Bose n'est pas cité.

merci, pas mal comme site en effet

[Coincoin]

donc il aurait pu être là en 27...

Si tu te condredis aussi...

il est venu à Paris pour la première fois en 1925

C'était donc juste... J'imagine bien que Bose a fait des choses avant ses 30 ans, mais je pense que pour qu'un savant indien soit invité à un congrès Solvay, il faut quand même qu'il soit reconnu (les quelques scientifiques que je ne connais pas devaient être loins d'être mauvais aussi), et ça, ça prend du temps...

merci, pas mal comme site en effet

C'est Google qu'il faut remercier

[Rincevent]

Envoyé par Coincoin

Si tu te condredis aussi...

j'avais juste dit que ça ne pouvait pas être 27 car je savais qu'il n'y étais pas... pas qu'il ne pouvait physiquement pas être là, nuance...

comme c'est le congrès le plus célèbre j'avais la liste des gens dans un coin donc je savais qu'il n'était pas sur la photo en question...

mais je pense que pour qu'un savant indien soit invité à un congrès Solvay, il faut quand même qu'il soit reconnu (...), et ça, ça prend du temps...

aujourd'hui, oui... à l'époque pas toujours: Chandrasekhar a été également connu du jour au lendemain... il avait 20 ans quand il a fait sa prédiction de la masse maximale d'un coeur de fer... il venait tout juste d'avoir son bac...

C'est Google qu'il faut remercier

je me doute bien... mais quand même...

[Paul_UTT]

Oui désolé pour Bose j'ai confondu avec Borh (seulement au niveau phonétique parce que je connais quand même un peu les différences de leurs travaux respectifs ! )

Mais je ne trouve pas s'il y a eu 5 ou 7 congrès de Saclay ! Une fois je trouve 5, une autre 6 voir 7 !!

Si quelqu'un a une réponse de source sûre, qu'il n'hésite pas ! Merci

[Narduccio]

Envoyé par Romain88

Oui désolé pour Bose j'ai confondu avec Borh (seulement au niveau phonétique parce que je connais quand même un peu les différences de leurs travaux respectifs ! )

Mais je ne trouve pas s'il y a eu 5 ou 7 congrès de Saclay ! Une fois je trouve 5, une autre 6 voir 7 !!

Si quelqu'un a une réponse de source sûre, qu'il n'hésite pas ! Merci

Le lien donné par Coincoin dans le message n°8, laisse entendre quil y en a eu 21. Que le dernier s'est tenu en 2001 et avait pour thème "The Physics of Communication". Il n'y a ni le lieu, ni la date exacte, ni les participants.

Avec Google, j'ai trouve ça:

DATE 4 - 5 Octobre 2002 LIEU DU CONGRES Monaco SECRÉTARIAT DE LA JOURNEE Laboratoires
Solvay Pharma INSCRIPTIONS Sur invitation par le laboratoire Solvay ...

, mais sans plus de précisions.

Le congrès de 1927 est celui le plus cité.

[simong]

Bonjour,
J'ai une photo du congrés de 1911 (le premier ?).
J'ai trouvé sur le fil la photo de 27.
Si quelqu'un veut celle de 1911, je me ferai un plaisir de la scanner et envoyer.
Simon

Les participants (excusez du peu!)
Goldschmidt, Planck, Rubens, Lindeman, Hasenorl
Hernst, Brillouin, Sommerfeld, De Broglie, Hostelet
Solvay, Knudsen, Herzen, Jeans, Rutherford
Lorentz, Warburg, Wien, Einstein, Langevin
Perrin, Mme Curie, Poincaré, Kamerlingh, onnes

[lyapounov]

les cogrès Solvay continuent encorent le dernier ayant eu lieu en novembre 1998 à Kansai Science City au Japon avec pour thème :"Description probabiliste des mécaniques classiques et quantiques".

par ailleurs j'azi une photo du congrès de 1967 avec entre autres
Ruell - Omnes - Perrin - Heisenberg - Wigner -Progogine -Rosenfeld Froissart ou encore Radicati.
Pas mal la brochette

[Félix]

Bonjour,

Le site officiel de l'entreprise belge Solvay :
http://www.solvay.com/about/history/...502-2-0,00.htm
parle de 20 congrès entre 1911 et 1991.

Lorsqu'on lit une biographie d'Einstein, de Marie Curie, ou d'un des grands de la mécanique quantique, on tombe inévitablement sur un (ou plusieurs) de ces congrès.
Celui dont il est question ne pouvait être 1921, puisque les débuts de la mécanique quantique moderne datent de 1926 (+ quelques articles en 1925 et la thèse de de Broglie en, je crois, 1924).

Amitiés.
Félix

[Félix]

Un lien où la photo de 1927 est interactive :
http://perso.wanadoo.fr/philippe.boe.../portraits.htm

[lyapounov]

salut
ci dessous un petit historique des conseils solvay


1° Conseil : 29 octobre au 3 novembre 1911 Bruxelles – Rayonnement et quanta
Président : H. A. Lorentz
secrétaire : Maurice de Broglie
secrétaire adjoint : Paul Langevin
Participants : Golschmidt – Rubens – Lindemann – Hasenhorl – Hostelet – Knudsen – Herzen – Warburg – Poincaré – Kommerlingh - Einstein – Marie Curie – Rutherford – Perrin – Planck – Brillouin – Wien – Jeans – Onnes – Sommerfeld – Nernst

2° Conseil : 27 au 31 octobre 1913 Bruxelles – Structure de la matière
Président : H. A. Lorentz
secrétaire : Maurice de Broglie
secrétaire adjoint : Paul Langevin
Participants : Einstein – Marie Curie – Rutherford – Perrin – Plank – Brillouin – Wien – Jeans – Kamerlingh – Onnes – Sommerfeld – Nernst – Bragg – Lord Rayleigh – Van der Waals – Guoy - Laue

3° Conseil : 1° au 6 avril 1921 Bruxelles – Atomes et électrons
25 Participants dont Marie Curie - Langevin - Michelson – de Haas – Barkla – Larmor – Millikan – Zeeman – Richardson – Siegbahn – Ehrenfest (absence des savants allemands et autrichiens)

4° Conseil : 24 au 29 avril 1924 Bruxelles – Mécanisme de la conductibilité métallique et certains groupes de phénomènes qui peuvent servir à élucider ce mécanisme
24 Participants dont Langevin – Marie Curie - Joffé – Schrodinger – Bauer – de Donder - Debye (absence des savants allemands et autrichiens)

5° Conseil : 24 au 29 octobre 1927 Bruxelles – Electrons et photons
29 Participants : Picard – Henriot – Ehrenfest – Herzen - de Donder - Schrodinger – Verschaffelt – Pauli – Heisenberg – Fowler – Brillouin – Debye - Knudsen – Bragg – Kramers – Dirac – Compton – Louis de Broglie – Born – Bohr – Langmuir – Planck – Marie Curie – Lorentz – Einstein - Langevin – Guye – Wilson - Richardson

6° Conseil : 20 au 26 octobre 1930 Bruxelles – Magnétisme
32 Participants : Langevin (président) - de Donder – Zeeman – Weiss – Sommerfeld - Marie Curie – Einstein - Richardson – Cabrera – Bohr – de Haas – Herzen – Henriot – Verschaffelt – Manneback – Cotton – Errera – Stern - Picard – Gerlach – Darwin – Dirac – Bauer – Kapitza – Brillouin – Kramers – Debye – Pauli – Dorfman – Van Vleck – Fermi – Heisenberg

7° Conseil : 1933 Bruxelles – Structure et propriétés des noyaux atomiques
29 Participants : Langevin (président) - Schrodinger – Irène et Frédéric Joliot-Curie – Bohr – Joffé - Marie Curie – Richardson – Rutherford – de Donder – Maurice et Louis de Broglie – Meitner – Chadwick – Henriot – Perrin – Heisenberg – Kramers – Stahel – Fermi – Walton – Dirac – Debye – Mott - Cabrera – Gamov – Bothe – Blackett – Rosenblum – Errera – Bauer – Pauli – Verschaffelt – Cosyns – Herzen – Cockcroft – Ellis – Peierls – Picard – Lawrence – Rosebnfeld Zeeman – Weiss – Sommerfeld - Einstein Cabrera de Haas – Herzen– Verschaffelt – Manneback – Cotton – Errera – Stern - Picard – Gerlach – Darwin– Bauer – Kapitza – Brillouin– Pauli – Dorfman – Van Vleck

8° Conseil : 22 au 29 octobre 1948 Bruxelles – Particules élémentaires
Président : Frédéric Joliot-Curie
42 participant dont : Louis Leprince-Ringuet

9° Conseil : 25 au 29 septembre 1951 Bruxelles – L’état solide
Parmi les participants : Bragg – Shockley – Hubert Curien (futur ministre de la recherche)

10° Conseil : 13 au 18 septembre 1954 Bruxelles – Electrons dans les métaux
27 participants dont : Mendelssohn – Kittel – Prigogine – Onsager – Pauli – Pippard – Bragg – Mott – Van Vleck – Néel - Friedel

11° Conseil : 9 au 14 juin 1958 Bruxelles – Structure et évolution de l’Univers
1° conseil consacré à l’astrophysique
Parmi les participants : Hoyle – Lemaitre – Sandage – Schatzman – Pauli – Bragg – Wheeler – Oppenheimer

12° Conseil : 9 au 14 octobre 1961 Bruxelles – Théorie quantique des champs
50° anniversaire du 1° conseil Solvay
Participants : Tomonaga – Heitler – Nambu – Bohr – Perrin – Oppenheimer – Bragg – Moller – Gorter – Yukawa – Peierls – Bethe – Prigogine – Pais – Salam – Heisenberg – Dyson – Feynman – Rosenfeld – Dirac – Van Hove – Klein – Wightmann – Mandelstam – Chew – Goldberger – Wick – Gell-Mann – Kallen – Wigner – Wentzel – Schwinger - Cini

13° Conseil : 21 au 26 septembre 1964 Bruxelles – Structure et évolution des galaxies
Président : R. Oppenheimer

14° Conseil : 2 au 7 octobre 1967 Bruxelles – Problèmes fondamentaux en physique des particules élémentaires
Président : C. Moller

15° Conseil : 28 septembre 3 octobre 1970 Bruxelles – Propriété de symétrie des noyaux
Parmi les participants : Heisenberg

16° Conseil : 24 au 28 septembre 1973 Bruxelles – Astrophysique et gravitation
65 participants

17° Conseil : 20 au 23 novembre 1978 Bruxelles – Ordre et fluctuations en mécanique statistique en régime d’équilibre et de non-équilibre

18° Conseil : novembre 1982 Austin (Texas) – Physique des hautes énergies

19° Conseil : 1987 – Science des surfaces

20° Conseil : 6 au 9 novembre 1991 – Optique quantique
71 participants

21° Conseil : novembre 1998 Kansai Science City Japon – Description probabiliste des mécaniques classique et quantique

j'espère que c'est assez complet