Pyramides bosniennes

[mtheory]

Quelle découverte de pyramide en Bosnie ?
A part des "délires" sur le web il n'y a rien sur ce sujet.

[invite83d5fa60]

C'est une erreur d'ignorer cette découverte qui est tout a fait réel et n'a rien d'un délire


visoko, 20 km de sarajevo, 3 pyramide qui entoure la ville de visoko,220 metre pyramide du "soleil,lune et dragon"


1930







les tunnels sont en cour d'exploration mais encombrés depuis des millénaire par de l'eau et des éboulement

[invite83d5fa60]

Bon le site a décidé de m'emmerder, quant il y a un filon, on cherche a l'exploiter, ça aurait été trop beau si ça aurait marché du premier coup, rien n'est gratuit,encore une de nos faiblesse.
Voici quelque vrai image :

[invite83d5fa60]

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite83d5fa60]

re::://

le mystére est encore plus interessant avec une quarantaine de "stone ball " découverte..

quelque puit et tunnel ont été découvert mais il y a pas mal de terre a enlevé..


Au début de la découverte "officiel" en juin 2006, la communauté scientifique a relégué cette découverte au rang de "formation naturel", et le découvreur s'est fait traité de tous les noms, mais depuis quelques mois, des centaine de volontaire ont creusé et obtenu de plus en plus de photo de ces "formations naturel".
L"histoire tel que l'on connait est fausse, mais on se rattrape en disant que quelque egyptien aurait migré en bosnie pour les construire...
Dans tous les cas cette découverte dérange et les média n'en parle quasiment pas de peur de bousculer les "tradition" ?, il nous reste beaucoup de chose a apprendre, ce n'est que la partie immergé de l'iceberg.

[invitea29d1598]

Fil créé à partir d'un autre sans trop de rapport et situé en astro afin d'éviter les éparpillagements

Pour la modération,

[invite38f62917]

Merci Rincevent, sois sûr que je te revaudrai ça.

Avant la poursuite de ce débat, je vous invite à consulter ce site :

http://irna.lautre.net/

créé par une personne qui a fait un travail monstrueux sur cette "découverte", et qui remet beaucoup de choses à leur place.

Et je me permets également de vous rappeler la charte du forum qui dit que :

6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

[kinette]

Hello,
Superbe site (j'aime beaucoup les photos)

Bon ben y a plus qu'à relancer le tourisme en Auvergne en lançant la rumeur que les orgues basaltiques sont des constructions extraterrestres

K.

[invite1ded884a]

Ok pour que la plupart des photos montre des objet naturel géologique, mais voire des sortes de dalles de pièrres entre 2 couche de terre, ça fait pensé a un agencement fait par l'homme ça. Après ça peut etre juste l'ancien sol d'une ancienne grande batisse (pas forcement très vieille) à cette endroit sur la colline.

[invite215a71a1]

Ok pour que la plupart des photos montre des objet naturel géologique, mais voire des sortes de dalles de pièrres entre 2 couche de terre, ça fait pensé a un agencement fait par l'homme ça. Après ça peut etre juste l'ancien sol d'une ancienne grande batisse (pas forcement très vieille) à cette endroit sur la colline.

ben apparement les dalles ne sont pas entre 2 couches de terre si j'ai bien compris mais sont des toits de stratifications. Je n'ai pas lu le site de fond en comble encore...Mais tu as surement raison sur un point: rien n'empêche qu'il y ait réellement une batisse (même modeste) sur cette coline il y a 1 siècle ou 2 et que ces éléments soient utilisés comme "preuve"
Ce qui me gène le plus en fait c'est cette apparente totale absence d'objets manufacturés qui abonderaient normalement si nous étions réellement sur un site archéologique, ou même de la statuaire.

C

[invite83d5fa60]

ça commence a devenir interessant.
Site trés intéressant, notamment sur les stone ball (alors je voudrais savoir comment elle se serait façonné)
tu marque 1 point.
C'est vrai que les photo du site sème le doute, mais c'est agencement sont plus que suspect




Les fouilles n'ont fait que commencer, dans quelque mois on y verra plus clair

ps:et oui les média n'en parle pas et cela est caché, la star ac c'est plus instructif, de toute façon on verra bien dans quelque temps la solution du problême

[invite215a71a1]

Pour être franc mauswiesel, je ne sais pas s'il y a des objets achéologiques intéressants à cet endroit. S'il y a quelque chose tant mieux. Mais ce qui me gène énormément c'est le terme de pyramide qui sous entend que la montagne entière est un objet archéologique et là je suis vraiment circonspect...

C

[invite83d5fa60]

Non. La "pyramide" a été construite a partir d'une colline de départ "sculpté" en étage en quelque sorte.
Si elle a été recouverte par de la terre,il y aurait peut être eu un raz de marée qui aurait emporter les objet petit (outils,piece...) plus loin dans la vallée, pour l'instant on ne trouve rien, a part des inscription dans les tunnels,et une empreinte de pas. Il ya a 4 autre "pyramide" qui posséde ces caractéristique dans la region, la pyramide du soleil est exactement orienté suivant les 4 point cardinaux comme kheops.

[invite215a71a1]

Bonsoir,


Le site donné par mégami montre bien que les choses ne sont pas aussi simples que tu le prétends et montre que OUI, la plupart des objets dégagés peuvent très facilement s'expliquer en tant qu'objets géologiques (que ce soit les "murs" ou les "pavements"). On ressort ici le coup des sphères de pierre (déja vu dans d'autres cas d'ailleurs) soit-disant impossibles à creer naturellement et on fait passer pour du béton des couches géologiques connues. ça ne fait pas très sérieux tout ça...

J'ajouterais que les allégations du genre "les médias nous cachent cette découverte" du plus pûr style parano à la "on nous cache tout", n'ont pas leur place sur ce forum.

Merci.

Charlie

[inviteba6eed03]

Merci pour ce long topic concernant ce sujet qui avait excité ma curiosité. La conclusion de la majorité des interventions est donc qu'il n'y a pas de pyramide en Bosnie mais des formations géologiques naturelles.
Que penser alors des pyramides chinoises qui, il me semble, se présentent un peu de la même façon ?

[erik]

Salut Alexandréa,

Je te conseille d'aller faire un tour sur ce site : http://irna.lautre.net/article.php3?id_article=42 . Tu y trouveras tout un tas de pyramides (d'origine absolument naturelles) au 4 coins du monde.
La nature se trouve également être capable de produire des sphères, des dallages (ou du moins cela y ressemble suffisamment pour tromper l'amateur épris d'archéologie-fiction)

Rien de mystérieux dans tout ça ...

[inviteba6eed03]

Effectivement, merci pour ce lien Erik.
Je croyais cependant qu'un tombeau et des peintures avaient été trouvées en Chine, mais en tout cas ces magnifiques photos finissent d'appuyer la conclusion d'une formation naturelle en Bosnie.

[invite0e4ceef6]

tiens je ne connaissais ce phénomène.. est-ce qu'il y a des études archéologique qui ont été faites, ou autres ?? ou l'on a que des tenants du pour et du contre dans l'histoire ??

[invite50b7c6f7]

Bonjour, j'ai trouvé de nouvelles photos des "pyramides bosniennes".

Est-ce que quelqu'un peut donner son avis sur ces photos ?

http://www.pyramidebosniaque.fr/9.html

Je ne suis pas spécialiste mais j'ai quand même envie de dire que ce qu'on peut voir a l'air autant naturel qu'artificiel (enfin je penche un peu plus vers l'idée que c'est naturel..)

[invite0c7fa126]

Pour celle-là j'ai une idée ... vous prenez une truelle et vous dégagez la terre jusqu'à obtenir la forme désirée....heu observée

[patdx]

vous prenez une truelle et vous dégagez la terre jusqu'à obtenir la forme désirée

...bien dit !

les géologues du forum pourront confirmer que les structures dégagées sont naturelles.

à la lecture du site promotionnel des "pyramides", l'intention me parait clair : créer de toutes pièces un parc d'attraction "archéologique" à l'intention de l'industrie touristique... et pour cela, il faut bien bâtir, faute de vestiges prestigieux, une légende.
... ce qui est marrant c'est qu'ils savent d'avance ce qu'ils vont découvrir et planifient leurs découvertes futures jusqu'en 2009 et jusqu'à la reconnaissance par l'unesco de leur "patrimoine mondial"...

est-ce la peine d'évoquer encore ces "pyramides", hormis en versant le sujet dans le dossier "falsification parascientifique" ????


cordialement

[invite50b7c6f7]

Attendez, vous faites pas du mauvais esprit là ?
Bon, je ne sais pas quoi penser de ces photos car je ne suis pas du tout spécialiste. Si vous dîtes que ce n'est rien d'autre que du naturel, pourquoi continuent-ils à chercher dans ce cas ? Pourquoi ne se rendent-ils pas compte que c'est une erreur de leur part ? Bon, c'est sûr que ça les arrangerait d'avoir de quoi attirer les touristes, mais est-ce qu'il n'y aurait pas quelques découvertes un peu bizarres quand même ?
Si vraiement rien n'est artificiel dans cette zone, est-ce que les mecs qui font des fouilles vont se prendre une amende phénoménale pour avoir détruit le paysage ?

Mais ce serait quand même comique que des archéologues façonnent une fausse pyramide pour éviter d'avoir l'air con (si c'est pas déjà le cas) ?

[invite50b7c6f7]

Qu'est-est ce que vous pensez de cette photo ?

[patdx]

Mon opinion toute personnelle sur cette affaire découle de la lecture des sites web des promoteurs de ces "pyramides" et des arguments présentés par Irna sur son site web et dans le présent forum. Il y a aussi les références données ici sur les formations géologiques naturelles en "pavage" ( message # 24 de kinette sur les "limestone pavements") et l'article critique sur les "pyramides" in l'observatoire zététique.

Comme documentaliste, je suis assez attentif à la valeur des infos que je trouve sur internet, veillant à ne pas confondre rumeur, désinformation, spéculation hasardeuse, amateurisme plus ou moins éclairée avec une info scientifique validée ou une hypothèse argumentée avancée par des professionnels ou des chercheurs.

Il à gros a dire, sur le plan psychologique et sociologique, sur le montage de cette affaire. Sans doute il y a l'obstination d'un "archéologue" féru d'atlantide et de mystères précolombiens, l'appui plus ou moins intéressé des autorités locales, des questions d'idéologie nationaliste, de naïveté et de persistance psychologique dans l'erreur (difficile d'avouer qu'on s'est platement gourré lorsqu'on a mobilisé du monde autour d'un rêve) ... mais le fait est que si la question reste très controversée, on ne trouve pas trace de ces "fabuleuses découvertes" dans la littérature scientifique - c'est à dire dans des publications dont les articles soumis à un comité de lecture font l'objet d'évaluation par les pairs. Il n'y aurait me semble-t-il que des rapports d'experts - géologues ou ingénieurs, mais pas d'archéologues - plus ou moins autoproclamés ou commandités par les promoteurs de ces "pyramides". Bien sur il s'avère sans doute que des archéologues consciencieux se soient intéressés à l'hypothèse "pyramide" et tenu à la vérifier sur le terrain : sans grand succès semble-t-il puisque apparemment ils se sont éloignés de l'entreprise.

Quoi qu'il en soit le site promotionnel des "pyramides bosniaques" met en évidence ce qui me semble être une aberration méthodologique quant à la conduite des fouilles et à l'exposé des résultats ... il y a un présupposé préalable de l'existence de ces pyramides, au point que leur inventeur se croit permis de leur donner des noms ("du soleil", "de la lune", "du dragon") avant toute découverte effective et interprétation finale des traces éventuelles : qu'est ce qui permet de relier les "pavements" dégagés à un culte solaire, lunaire ou de dragon, en l'absence de tout élément épigraphique, artistique ou autre.

qu'est-ce qui permet d'inférer, par exemple, à partir des formations en dallage excavées une architecture similaire aux pyramides précolombiennes (représentée en logo du "parc archéologique") : à mes yeux ( je demande l'avis des archéologues du forum ) : rien ! en tout cas rien sur les sites web promotionnels des "pyramides".

D'autre part, sur quelle base, autre que la vague forme pyramidale de collines, s'est-on basé pour présupposer l'existence de pyramides édifiées en des temps pré (ou proto) historiques ??? Rien, sinon des spéculations (et surtout le désir) de voir émerger une ou des traces d'une civilisation avancée européenne en un lieu (et c'est ici que l'usage politique de l'archéologie intervient dans une jeune nation à peine émergée de guerres ethno-nationalistes) qui ne fait pas partie des référents de l'antiquité classique (Mésopotamie-Egypte-Grece-Rome)... ce qui ne veut pas dire que la Bosnie soit exempte de tout patrimoine archéologie ou historique notable... mais les efforts consentis pour "confirmer" les fantasmes d'un pseudo-archéologues sont perdus pour la recherche scientifique éprouvée et la conservation (ou restauration) du patrimoine existant. Et c'est dommage... si l'on persiste - au niveau des autorité publiques - à appuyer ce projet délirant, c'est dans doute une conséquence de l'ignorance, des fantasmes idéologiques et l'espoir d'un retour sur investissement, sur le plan de l'industrie touristique. autrement dit : un "disneyland" pseudo-archéologique. (et je ne veux pas dénigrer Walt Disney ici ) ... il faut simplement lire le programme futur pour 2008-2009-2010 décrit sur le site promotionnel.

Enfin, le constat d'une structure géométrique régulière dans une formation géologique ne me permet pas de conclure à priori que c'est un artefact ... je laisse aux géologues du forum le soin de me corriger si besoin est... mais par exemple les colonnades ou pavages basaltiques hexagonaux ne sont pas attribuables à un savoir-faire humain, la régularité géométrique des cristaux ne sont pas l'oeuvre de joailliers préhistoriques .... alors pour les dallages calcaires ...bof, pour moi, c'est tout nature. (hormi l'une ou l'autre modeste construction dégagée qui ne pas plus qu'un banal muret ou abri de berger)

ceci dit, je ne veux pas du tout dénigrer en quelque manière que ce soit, ceux, parmi nous, dont la curiosité est attisée par ces "pyramides" et qui ont pu ou cru y trouver quelque intérêt...

cordialement,

[invite18c56183]

Bonjour,

Si vous dîtes que ce n'est rien d'autre que du naturel, pourquoi continuent-ils à chercher dans ce cas ? Pourquoi ne se rendent-ils pas compte que c'est une erreur de leur part ?

Le problème est que je suis de moins en moins sûre qu'il s'agisse d'une "erreur" ; c'est ce que je pensais quand j'ai commencé à m'intéresser à l'affaire il y a deux ans, qu'Osmanagic était un "illuminé sincère", et que l'affaire retomberait petit à petit dans les oubliettes de la pseudo-archéologie. Mais plus je lis sur cette affaire, plus je suis convaincue qu'Osmanagic et une bonne partie de son équipe et de ses soutiens locaux sont des charlatans tout à fait conscients de ce qu'ils font.

Bon, c'est sûr que ça les arrangerait d'avoir de quoi attirer les touristes, mais est-ce qu'il n'y aurait pas quelques découvertes un peu bizarres quand même ?

Des découvertes, il y en a de deux types :
- des structures sédimentaires fascinantes (pavages naturels, ripple-marks et autres Liesegang rings)
- des éléments archéologiques réels, datant de diverses périodes (la région a été peuplée en continu depuis au moins 7000 ans, comme l'attestent un certain nombre de découvertes "sérieuses", voir ici).
Malheureusement, en l'absence d'encadrement scientifique (il n'y a plus aucun archéologue professionnel sur place, à part un très jeune archéologue britannique qui n'a visiblement pas encore compris qu'il ne servait que de "caution" à Osmanagic), ces éléments archéologiques réels sont à peu près perdus pour la science : soit M. Osmanagic les utilise, les "détourne" pour les intégrer à ses pyramides fantasmatiques, soit ils disparaissent purement et simplement (quelques exemples ici).
A partir de ces deux séries de découvertes, l'équipe Osmanagic a construit une véritable "chimère", un "collage" d'éléments naturels et artificiels relativement convaincant pour le profane.

Si vraiement rien n'est artificiel dans cette zone, est-ce que les mecs qui font des fouilles vont se prendre une amende phénoménale pour avoir détruit le paysage ?

Cela m'étonnerait beaucoup, au moins dans l'immédiat. On ne peut pas comparer la situation en Bosnie avec celle de la France. D'une part les responsabilités et l'autorité sont très dilués par un système au fédéralisme extrêmement poussé (hérité des accords de Dayton) où l'imbrication des différents échelons du pouvoir (municipal, cantonal, fédéral, national) rend toute prise de décision très difficile. D'autre part Osmanagic dispose d'un soutien très large de la quasi-totalité de la classe politique bosnienne, pour des raisons complexes. Ce soutien semble s'éroder un peu actuellement, mais il ne faut pas attendre des hommes politiques du pays qu'ils condamnent rapidement ce qu'ils ont soutenu et encouragé pendant deux ans...

Mais ce serait quand même comique que des archéologues façonnent une fausse pyramide pour éviter d'avoir l'air con (si c'est pas déjà le cas) ?

J'ai bien peur que ce soit exactement ce qui est en train de se passer, comme l'avaient déjà constaté Robert Schoch et Colette Dowell durant l'été 2006...

Cordialement, Irna

[invite50b7c6f7]

Merci à tous les deux pour vos réponses.

En tout cas vous avez bien achevé le peu d'espoir qu'il me restait concernant l'existence de ces fameuses pyramides. Tant pis.D'un côté, je trouvais que les photos que j'ai postées n'avaient rien d'estraordinaire. N'étant pas spécialiste, j'ai eu quand même pas mal de doutes.

Je me pose une question : jusqu'où cela va t-il aller ? Est-ce qu'ils vont vraiment tout massacrer au bout du compte ?
Je ne sais pas s'ils se sont attaqués aux 3 "pyramides" mais si c'est juste une, autant qu'ils s'arrêtent là.

Osmanagic, lui, n'aura plus aucun financement un jour ou l'autre, non ? Sa carrière sera foutue une fois les fouilles arrêtées. M'enfin c'est pas bien grave.
Mais je suis quand même choqué par la folie des mecs qui contnuent de creuser là-bas. Depuis le temps ils auraient dû atterrir.

[invite935b1a97]

D'autre part Osmanagic dispose d'un soutien très large de la quasi-totalité de la classe politique bosnienne, pour des raisons complexes. Ce soutien semble s'éroder un peu actuellement, mais il ne faut pas attendre des hommes politiques du pays qu'ils condamnent rapidement ce qu'ils ont soutenu et encouragé pendant deux ans...

et curieusement ce monsieur argumente que c'est à cause de ces mêmes politiciens qu'il est incapable de présenter des preuves. Il mange la chèvre et le chou en quelque sorte...